为什么历史上武田不提早向西发展？

问渠

游戏中，每次都会发现武田痛扁乌龟，为什么历史上他不这么做非要等快死了才上洛呢？他应该明明知道JJ就是看他不顺眼可是要是不去惹JJ，JJ也不怎么会惹他，却还没完没了的跟JJ干仗，最后损失了武田信繁和山本勘助，到底是为什么呢？
我的意思是JJ根本就没那个什么称霸天下的野心，实际上是最不用担心的敌人。

[ 本帖最后由 问渠 于 2008-4-27 00:15 编辑 ]

我没钱啊

中原平五郎  和  悲剧卡  两位版友请注意了。不要把帖子拉扯到无关话题上去。

悲剧卡

原帖由 中原平五郎 于 2008-4-29 14:50 发表

我前面已经说过，看他杀人的初衷是什么，如果只是为了扩大疆土，还要硬把自己标榜为如何如何正义，我靠！为了人民的解放而战斗，这是很正常的，好像景虎大人，与上衫宪政强地盘时，就忘记了支持足利吧，北条氏康接任后，为什么把上衫打跑 ...

你实在太幽默了……

Remix.Dj

還是引用厚黑學大師 李宗吾的名言 最為貼切
"出來混的沒一個是好人"
受到時勢所逼 真正的好人出來混時 早就被吃掉了
因此我們只能用 有多壞 的標準來評價/比較一個人的好
不算太懷與很懷的人比較 自然前者就是一個好人
劉備/上杉與信長/曹操相比 至少前者沒屠城 和 打著仁義的旗號
管他們是裝也好 是良心發現也好 在老百姓和史學者的角色 他們就算是正義

中原平五郎

原帖由 悲剧卡 于 2008-4-29 14:07 发表

幽默，军事家和军阀那个不是杀人如麻？你硬要和老百姓比？以小人之心度君子之腹，照你这样比法，恐怕没有任何一个皇帝、将领能合你的格吧？还是你有双重标准？拜托~~人不能无耻到这个地步。 ...

我前面已经说过，看他杀人的初衷是什么，如果只是为了扩大疆土，还要硬把自己标榜为如何如何正义，我靠！为了人民的解放而战斗，这是很正常的，好像景虎大人，与上衫宪政强地盘时，就忘记了支持足利吧，北条氏康接任后，为什么把上衫打跑了，就是说他邪恶，而景虎恭迎上衫宪政就是正义吗？恐怕不是吧，这么说信长对义昭仁至义尽啊！！！

wuaixiuji

楼主这个问题问的真是，游戏毕竟是游戏，历史还有很多很现实的东西存在，哪有那么容易办到。
要说上洛，还是要属今川条件最好。可惜啊！

悲剧卡

原帖由 中原平五郎 于 2008-4-29 11:01 发表

我至少可以确定，他杀过很多人，如果杀人如麻的人，不能够算是魔头，那算什么？而且他好像没有那种为天下苍生的幸福而杀人的高尚情操吧？不过是为了自己的私欲，所谓提村上义清讨公道，也不过是为了“师出有名”吧，难道抢回来村上的 ...

幽默，军事家和军阀那个不是杀人如麻？你硬要和老百姓比？以小人之心度君子之腹，照你这样比法，恐怕没有任何一个皇帝、将领能合你的格吧？还是你有双重标准？拜托~~人不能无耻到这个地步。

HugoT

原帖由 baggio3001 于 2008-4-29 10:01 发表
LS能否告诉我谦信公何时成杀人不眨眼的魔头啦..........

川中岛一战好像是战国时有名的伤亡率,  双方都大过 60%   

另外请各位玩游戏归玩游戏, 千万别当真,  另受了koei YY一下, 谦信便成了仁义君子.

中原平五郎

还有，好像武田的甲斐不是什么好地方吧？他出家也是想借助僧侣的力量，他不出家僧侣众不会帮他的，感觉相当于加入黑社会了，这样就是自己人了，小日本突驴的势力不可小视啊！！！

中原平五郎

原帖由 baggio3001 于 2008-4-29 10:01 发表
LS能否告诉我谦信公何时成杀人不眨眼的魔头啦..........

我至少可以确定，他杀过很多人，如果杀人如麻的人，不能够算是魔头，那算什么？而且他好像没有那种为天下苍生的幸福而杀人的高尚情操吧？不过是为了自己的私欲，所谓提村上义清讨公道，也不过是为了“师出有名”吧，难道抢回来村上的地盘，那里就不归他管吗？。。。。至于他杀人的时候究竟眨不眨眼我就说不清楚了，LS的意思我应该改称"杀人有可能不眨眼的魔头"???

baggio3001

LS能否告诉我谦信公何时成杀人不眨眼的魔头啦..........

中原平五郎

原帖由 chenghui3721 于 2008-4-29 01:45 发表
楼上的谦信公值得赞扬是他的人品 讨伐北条武田都是得到足力将军的许可受封关东管领在当时谦信公是正义之师 至于所谓的私心正义不用太多评论三国时期的刘备难道就是正义的吗？ ...

恐怕值得赞叹的是因为他一生没找女人吧，一个杀人如麻，杀人不眨眼的魔头，竟然一辈子不碰女人，恐怕只有一种可能，就是女人或者TJ，这种人都比较狠，他接收上衫宪政，恐怕还是出于其他考虑吧，人所共知。要说足利将军云云，他许可与否关系很大嘛，连管领本人都投靠上衫了，顺水人情，他要是都不会做，恐怕死得更早！！！他跟武田过不去怀疑武田老是有女人，搞了这个搞那个，他又碰女人不得，所以。。。嘿嘿。刘备当然比他强多了，不管真正义也好，假仁慈也罢，我不确定老刘带着老百姓跑是不是真的，如果是真的那估计从古至今也就这么一个人吧？？？！！！还有看一个人，要看他周围的人，我们不说关羽，不说张飞，就说赵云，为什么死心塌地的跟着他，有什么好处？你可能会说，被他的假像蒙蔽了，可是有这么多人都被他的假象蒙蔽了，那说明他做了太多的好事，不过真心也好，假意也罢，做的好事肯定是比坏事多得多，而你是否想说只有你是明白人，其他的人都是傻瓜呢？包括“诸葛孔明”！！！你在2000年后都能判断出来刘备是个大坏蛋，而与刘备朝夕相对的他们却看不出来，对吗？

haoqianruhaose

说实话，我同意上面的大大的想法。武田家的周围看一看，今川（号称当时最强大的大名），北条，上杉，就这么几家。武田和其中两家结盟，没有后顾之忧。本想JJ很好打，结果是遗憾终身。川中岛打了五次以后，正好今川义元死了，然后就灭了今川家。也许武田信玄能活到80岁，织田大概没机会的。

谁也敌不过死神啊，想想我们的JJ四十多就英年早逝，如果他能活到80岁呢？

兰古利沙

我只记得川中岛4，JJ被夹击后被迫撤退。。。撤退途中还宣布这场战斗是他胜利。。。太幽默了。。。
武田确实损失了两位非常优秀的武将。。。但是这并不代表战斗就是JJ胜利了。。。光就这点我就觉得JJ不太好。。。

chenghui3721

楼上的谦信公值得赞扬是他的人品 讨伐北条武田都是得到足力将军的许可受封关东管领在当时谦信公是正义之师 至于所谓的私心正义不用太多评论三国时期的刘备难道就是正义的吗？

jinger3509

游戏，电影看多了？ jj（上衫？）

“在杀伐无常，狂争乱斗的诸国武将中间，上杉谦信以尊神佛、重人伦、尚气节、好学问的高节之士见称，令人感到不愧是混乱中的一股清新气息。” 但是就是这位大名鼎鼎的人物却领导了几乎以前最大规模的军阀征战 小田原 川中岛 织田等等 该打得一仗都没拉下     读到这只有傻子还不知道     就和你说不杀生却天天吃鱼一样。。。。。

本来打仗就正常 但是却老是打着正义的旗号  我就不明白 从生物学上 四足动物会打什么正义 正义也是古代某种大猿最喜欢挂在口边的
其实现实很残酷（不然也不会曾迷于网络？）总喜欢把现实想象的很美好 谈军事就不应该牵扯着方面

chenghui3721

西上要面对当时强于自己的今川 而且背后还有随时会成为敌人的北条 自己刚打下的信浓人心也没有稳定 信浓可是粮食金钱士兵的主要输出

saladin

三国同盟，北条的目标是关东，老虎是信浓越后上野，今川是上洛
而且老虎四周都是山路多，大部队难走
而且现实中，老虎和关东直接隔着北条，根本不可能去经营关东
MS甲信到关东到东海都很难走

[ 本帖最后由 saladin 于 2008-4-27 15:26 编辑 ]

Ａｒ Ｍｏ

WT是在高地上
難打下去
最易的也是關東

alungky

ＷＴ的位置不佳，周围强敌＋盟友环顾。　在革新里也很明显，有时候ＷＴ会发展不起来，反而ＢＴ　容易做大。　而ＳＳ的做大也是走东或西，长蛇形做大。　ＷＴ就没有办法了，除非他和ＢＴ抢古河或岩付成功。。。　否则真的很难做大。虽然只是游戏，但也反映了一种趋势