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游侠NETSHOW论坛 游侠NETSHOW论坛 命令与征服4泰伯利亚中文版+红色警戒3起义时刻 underlu:“抱怨也许是用户唯一能给厂商的压力!” ...
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[分享] underlu:“抱怨也许是用户唯一能给厂商的压力!” [复制链接]

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楼主
发表于 2008-4-18 13:12:33 |只看该作者 |正序浏览
作者:underlu

我只有两点想说,不过无聊的时候拖得老长老长,我当时也有挨砖的觉悟了。那两点一是想说反EA言论的重要来源,甚至小白们一直到现在还在用的一些论点,就是发自征服者老鸟,很多老玩家当时对EA一些不合理设置的反感。我记得当时每收到一条新闻时很多人的反应,包括很不成熟的我,我今天只是再次引用回以前那些话,不是借机反对EA(我对EA已经没想法了,怎么就怎么着吧)。怎么说,在我回放的若干条之中,显然不都是小众回应,所以后来EA更改了其中的一半甚至超过一半。或许像潜艇说的,这种更改满足了亲TS的一半人然而远离了另一半,我作为TS党当然是乐意接受的,EA显然很快学懂了要通过C&C不同系列来让不同玩家“各取所需”,泰伯利亚系列将走回故事性为上的路线——在C&C3打了一场很好的复兴战之后。(不过我看目前RA3花俏的样子,恐怕会让潜艇再次失望)


另外一点就是那句“毕竟这个世界都抛下泰伯利亚正传这么多年了,我们不仅要满足老铁杆的要求,还应该更照顾到那些新玩家,那些不了解这个系列故事的人。


首先泰伯利亚正传问题楼上各位有说,其实这里各位现在都知道TW大多数要素直接取自westwood的TT大纲,环境啦、武器设定啦、炸费城什么的就更不用说了,而且C&C3应该已经筹备了好多好多年——在EALA不断用中土喂我们的时光中。但是我认为在处理手法上的不足是不应该因为EALA“心态好”、“已经很努力”、“C&C正处在复兴阶段就不应有太多负面抱怨”就要硬按下我(们)的意见。这不仅是“当时”,而是每玩一次就要被郁闷一次的事情。泰伯利亚矿的意义体现、炸费城的手法过于可笑、Intel DB除了几个“名篇”其余都是能省则省连配图都常常拿个阵营标志充数(可能比较主观,至少没喂饱我),这些不仅是我们即使是新接触C&C的新玩家都会被郁闷的;至于有些设定我提及的背离,不是特指背离TS,而是背离了元祖以来的设定,T矿、凯恩、GDI、Nod这些最重要的要素,均不及以前的设定来得有魅力,这不利于吸引新的爱好者。换句话说当年令我们疯狂爱上C&C的东西,现在EALA还能提供吗?我们的感想是没用的,因为我们都有着那么多年的前代记忆,但是从小白给我们的答案,这些新设定明显比不上“原版”的魅力。若谈进步性,却只有老玩家才能知道已经事过境迁。


论及剧情,相信我表达的单人任务剧情松散空洞但凡打通关的人都有近似体会。JR在YX那边数次说TW的剧情已经够直白,不仅直白,简直白烂,白烂到连小白都嫌它白烂。但是白烂得来,EALA并没有真的像说的那样照顾好新玩家,特别是照顾好非英语国家的新玩家,T矿是什么、GDI是什么、Nod是什么、Scrin是什么、Kane是什么,天天有人要发问。举例像T矿,MIT给了设定可以把周围物质无限转化成T晶体,但为什么游戏中只会木木地在一个固定范围内等着钻出地表?采回去为什么值钱?Nod满口说神圣但除了作武器害死几百几千万人有什么用?在TW根本没有给出足够解释。所以现在不懂的不是我们而正是那些新手。剧情是简单,但不仅无趣而且谜团疏漏也多,甚至作为补救的Intel DB,也还需要补救,如何补?玩TS去吧。不想玩TS?可以,等我一年,等资料版逐个逐个再给解释。这也是老玩家比新玩家要容易服气的多,除非新玩家是完全抛开剧情光爽对战去的。


以上,那么我最后想说,抱怨正是用户唯一能给厂商的压力,要是在一两年前未曾有过那些抱怨,EALA是否就真的会逐个改动呢?后来的“义举”都是挨骂之前就部署好的?要是没有C&C社区的积极回响,真的会有CCTV,会有终于每一关都言之有物的KW?我想未必吧,就跟补丁一样,如果一开始就没有人抱怨,难道官方还会按“事前计划”一路打补丁?泰伯利亚下一续作不知道等到哪年了,不过或许算是Tiberium?希望经历了TW之后EALA补砖的技巧已经很全面了吧。

================================================
征服者
httpL://mycnc.gamesir.net/
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发表于 2008-4-19 22:28:47 |只看该作者
还有 不太明白“难道写成Blz的那堆坑蒙拐骗就会是好的C&C了吗”  据我听到一个说法 说是WAR3和星际的许多地方都是照搬战锤DI………………
红警 将军 CNC3 …………所有命令与征服的玩家  来这个群吧!这里是你们的家!! 以KANE的名义 召唤你们!
(新!!)CNC家族群:QQ 36116415
游侠CNC玩家联盟:群2:QQ 15395637  (原群1 QQ43241022已经满员)

战争行为对战群:QQ 35223813   起来!愿打到虚伪、霸权的美帝国主义的人们!联合军万岁!

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发表于 2008-4-19 13:55:18 |只看该作者

回复 #31 immortaldl 的帖子

我不是说SC不要动脑,而是多数游戏玩家不肯动脑.
还有,RTS就是为动脑设计的,RPG不是
孤岛党+CNC党(RA3除外),有意见的直说

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发表于 2008-4-19 13:21:24 |只看该作者
对于Underlu的话...想说...似乎Kane是无法升天的...继续维持在地球上与GDI缠斗的状态...而Scrin不会成为主要敌人...只能是客串...因为C&C3呈现出的侵略和传统意义上的不太一样...有点莫名其妙...但如此的话...Scrin的剧情将如何展开...很难想象...Kane和Nod主体的关系也有了决裂之势...似乎MoK单飞立棍的可能性是极大的...这倒是可以想象的...Mok继续贯彻Kane的意志...而Nod则可能转变为真正的救世...
而从C&C一直以来的定位...C&C的续作中仍将沿用"近未来“的风格...所以地球势力对Scrin科技的借鉴恐怕也是有限的...


FPS的话...当初Duke对战也是相当的火...只可惜我玩多了就要吐...后来的FPS画面就好多的...到现在也是坚定的CS众...话说Doom是单机FPS的极品...恐怖的气氛渲染得极为成功...F.E.A.R和它倒有一拼...近期只有CoD4还觉得不错...孤岛之流...只称的上是哗众取宠...

P.S:楼下言论...不妄加评论...大家自有定论...

[ 本帖最后由 immortaldl 于 2008-4-19 13:58 编辑 ]
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发表于 2008-4-19 11:01:58 |只看该作者
hoho,我82年的,对所有rpg一点不感兴趣,fps除了偶尔玩玩cs外其余也不感兴趣。
最爱rts,其实也只有红警全系列和cc3、cc3:kw和星际。

其实剧情对rts的影响一般不会比rpg大,毕竟这是2种游戏风格。反正我更看重对战效果:)

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发表于 2008-4-19 05:02:03 |只看该作者
另外,轉lulu的向mxx0113和核武將軍說的話:
看了一些他的帖子,有一个很明显的偏执观点就是人类不可能击败可以进化到能进行星际航行来地球的外星种族,《命令与征服》应该一直在地球上打打闹闹就好,新阵营应该是Cyborg、变异人什么的,轮也轮不到Scrin。那么多部外星人侵略地球而失败的剧作电影游戏,难道就没有教给这名版主什么吗?即便地球没有凹凸曼没有超级萝卜头,外星人也不是完璧不可破的。声波、病毒、电子病毒,敢来地球的外星人都不知道死了多少回了。而C&C也明确表达了人类手头通过不同方法获得了一些能扭转乾坤的(微薄)筹码,有伟大先知凯恩,有Scrin数据矩阵Tacitus,Nod利用Scrin部队全由泰矿组成的这一特性研制了催化导弹,真正实力参考催化导弹出场的那一关(要是多人游戏里催化导弹还有这种理论威力的话Scrin还玩啥?);而GDI在早年学会了使用音波粉碎泰伯利亚,在一次偶然机会重新发掘出作为武器的救命用途,并且是最为关键的一次转折。是的,TW的单人任务是做得很烂没能把这些都表现好,但稍微发挥一下想象力延伸一下就可以了,哪怕Scrin真的如我所说装甲至少是当前的十倍,Nod又会倒数一次只能发一枚催化导弹么?GDI除了音波塔固守就没有音波坦克、音波榴弹(区域突击兵)、音波奥卡了么?就算说人类大多数地面部队在Scrin空军前不堪一击,Scrin空军在EMP和离子炮前不也是不堪一击?人类不是胜不了的。
游侠版主,相信你能看到征服者这里的发言,在剧情中你也能看到,这次的Scrin是误认为T矿已经完全成熟,按照经验地球上97%以上的人口已经死绝,它们才奔地球而来的,而总军力,只有那区区6船人。人类,不是胜不了的……更何况,一次失败的侵略就代表着科技大赠送,通过研究侵略军遗骸,人类科技在随后几年获得飞跃进步也根本不是不可能,为什么你就觉得人类只有那么弱呢?
如果你仍坚持这代C&C的第三阵营应该是Cyborg(尽管一切已成定数),那么我可以告诉你一点消息,Westwood的《命令与征服3》内部名称并非《泰伯利亚黄昏》,而是《Incursion》(入侵),本来就少不了Scrin的份,Cyborg们再多也只能算个老四候补。


下面是写给核武将军看的,如果你看得到的话,我这两天写的东西都在帮你的那种意见说好话,没少挨累挨砖,但在我站在你的角度说话的时候希望你也能看到征服者的集体意志。不要老抱着“EA就是打算没完没了地出C&C赚钱”那种论调一次又一次地说,这跟TS一样,难道过了这么多年还要死抓住来批评不放么?EALA的成熟度比起一两年前做TW的时候已经成倍成倍地增长了,当时的他们一个全新团队,对C&C都很陌生,对泰伯利亚更加陌生,靠着westwood的最后遗产(拿了TD的gameplay、TT的设定——虽然有点不到家),做出了年度RTS。喂年度RTS啊,一年只有一个啊,C&C总共能拿多少次?可算是交了功课。不要经常拿钱来说,征服者这里的每一个人,顶多也就说过一两次。EALA制作TW获得的不仅是钱,还有宝贵的经验、fans的逐渐认可、复苏的人气……或许对大家最为重要的是,继续制作C&C、制作RA、制作泰伯利亚FPS的“资格”。而且这钱也不是白赚的,能在7300GT上流畅运行的画面、全球销售代理和本地化、组织官方排名赛,不是哪个都能来的,和实力微薄的小制作组一比高下立现(参考岩石壁画UAW)。
确实,EALA目前来看缺少一个有灵气的剧本写手,但如同我之前说的难道写成Blz的那堆坑蒙拐骗就会是好的C&C了吗?KW的剧本与整个表演、与in-game的交互已经进步了100%有多,若能继续成长的话,或许总体含金量还会超过westwood原本仅剩的泰伯利亚三部曲最后一部呢。TW勉强叫做死者已矣,反正你应该也不是为它花费了多少现钞,最大的感情付出也就是你的YY而已,何必继续用消极的态度一遍一遍翻炒之并且猜度续作呢。反正我昨天是帮着狠狠翻炒了一把,也总该到头了吧。须知你在中文论坛的负面言论对C&C系列的过去、现在、未来影响均为0.00,却只能损害那些更新手对C&C了解更少的玩家接触C&C的欲望

[ 本帖最后由 JimRaynor_2001 于 2008-4-19 05:03 编辑 ]

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发表于 2008-4-19 04:44:16 |只看该作者
嗯,Delphi大大比我沒大多少,我85年生 -3- 不過RPG不是我的主要愛好,我最愛玩的還是RTS和FPS,因為這兩個是我在PC上最早接觸的游戲類型,RTS自不用說肯定是C&C有關的,不過我首先接觸的是RA,被其“真實”的戰爭環境和真人過場感染了,從此以后就對軍棋啊、玩具兵啊沒興趣了 -3- FPS就是Doom了。  歐美的RPG我玩得很少,基本上就是玩了輻射,長大了以后大學時期玩了上古卷軸3。

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发表于 2008-4-19 02:08:27 |只看该作者
当初我接触RA比C&C...它给了我一个近于我想象中的战争...要知道...对于和平年代的小屁孩...还有什么能比过战争的诱惑...Dune...当时无缘接触是个遗憾...我想凭借Dune近乎完美的剧本...如果游戏诞生于今日...无论什么类型都是不可避免的类型...而其实我也感觉Dune更适合冒险类...前几年也有一作...

话说Black Isle的作品...无论是BG还是Fallout都有极强的带入感...真的就仿佛你就是神子就是Chosen One...而负面影响就是...你会深陷其中...模糊虚幻与现实...有时会想...如果真的搞到蝙蝠屎再配合声音手势...我也能放Fierball...^_^

Heros of MM 2 是我玩得第一个PC Game...当时我已经是个各国神话迷了...Titan...Minotaur还有Dragon...有所有我想要的...真是个完美的世界...记得秘籍...32167...Black Dragon...^_^
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发表于 2008-4-19 01:47:30 |只看该作者
原帖由 immortaldl 于 2008-4-19 01:34 发表
话说听说BG也要Movie化了...Peter Jackson...^_^


是嘛,我完全不知道这个消息……这也证明,玩的早,退化的也早,现在就去查查看相关消息,谢谢分享

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发表于 2008-4-19 01:45:14 |只看该作者
哈,我是81年的,生的早,接触游戏早,要论游戏见识,其实也比较浅显,比如当年玩沙丘1,我本来就喜欢冒险解谜,后来出了沙丘2,感觉大变,当时的《家用电脑与游戏机》还有一篇评论,指责沙丘2简化两方关系,淡薄剧情,突出战争和杀戮,是一种十足的倒退,我那阵子也比较赞同这个看法。

那时在我的成长环境中,总觉得会接受到一些信号,而这时候如果其他人跟你有共鸣,就会不断强化这个信号。比如上初中的时候有人跟我讲,《征服与毁灭》巨棒,前导代理的时候把名字改成了《命令与征服》,对我来说,这是一个重大信号。摇滚乐,坦克和很男人的凯恩!激发了我青春期男生的荷尔蒙,那时候开始跟身边人讨论CNC的事情,然后用各种战术欺负电脑,慢慢人心里好胜的意识就爆发出来了。

不好意思地说,最早玩fallout时,很难接受那种“走格子”的模式,放了很久,后来找个机会重新玩起来,才感到欲罢不能

现在我还在玩英雄无敌3,all for one那张地图每个角落现在还清晰地记得,单机和联机这张地图,起码有200次以上了

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发表于 2008-4-19 01:34:14 |只看该作者
话说听说BG也要Movie化了...Peter Jackson...^_^
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发表于 2008-4-19 01:31:26 |只看该作者
哦...听到了好多骨灰级的名字...delphi大哥比我可要有见识的多了...不愧是81年的人(是吧)...
和你不同...最开始我就是RTS Fan了...因为我觉得RTS确实比RPG(我当时能接触到的)动脑...
而对于RTS我并没有派系之分...谁的好就玩谁的...C&C和SC都是给我许多快乐时光的佳作...

而RPG的话...我就是绝对的Black Isle派了!BG...IWD...Fallout...这都是曾经让我做梦都梦到的神作...
MM...说实话...因为讨厌化学...^_^...但Heros of MM 一直支持!
如今...往事成追忆...在没有Black Isle...也再没有原味的Heros of MM了...
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发表于 2008-4-19 01:23:58 |只看该作者
哈,hfmouse朋友,握手握手……其实论坛不如搞个这样的讨论,除了命令与征服,你还会选择那部游戏陪伴你

BG2就是自由度稍低些,不能随便满地图乱跑,不过有机会和崔斯特掰手腕,还是让人很满足的

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天邈汉化组翻译【初级】
地下先遣军沙虫卫士 寄生坦克

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发表于 2008-4-19 01:19:37 |只看该作者
bg2我是把所有不冲突的剧情都搞定了的,主线支线,所有+4 +5的武器。哈也是玩了好久

时光荏苒,性情依然。

1987年,菲律宾前总统访华,谈到南沙问题时说:“至少在地理上,那些岛屿离菲律宾更近。”邓抽了口烟:“在地理上,菲律宾离中国也很近。”从此,南沙再无战事。

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发表于 2008-4-19 01:12:49 |只看该作者
博得之门1当年给我的震撼,不亚于稍早些推出的天堂之令,唯一不同的是,我在后者里用神器轰杀大耳怪,在前者,为了听遍所有的队友对话,陆陆续续玩了一年半

今天看到immortaldl朋友的帖子,又勾起了我的美好回忆,怀念黑岛,怀念NWC,怀念westwood,大地传说系列(2代没推出补救的3D补丁前,我已经欲罢不能了)和凯兰迪亚传奇曾经是我的最爱,想想真是奇怪,虽然被CNC大大的震撼过,但当年在网吧被人爆打RA,更喜欢冒险解迷的我,今天成了不折不扣的命令与征服粉丝

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发表于 2008-4-19 01:03:45 |只看该作者
这玩法也挺动脑...^_^...
不愧是玩HoF模式的男人...
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发表于 2008-4-19 00:55:57 |只看该作者
当年玩冰封谷的寒冬之心难度,初期简直是步步为营,空格键都快按烂了

真正不用动脑的游戏,是当年UCDOS下面的扫雷,设定雷数只有一颗,点一下,全扫光,最快只要一秒钟

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发表于 2008-4-19 00:18:50 |只看该作者
个人不太同意Order66Executor的观点...
SC火了是因为C&C/RA在当时确实不如SC...
在当时无论是画面,操作感...还是战略战术...都给了我们那些成天C&C,AOE,KKND的家伙极大的阵撼...
毕竟当时的C&C相比之下...可以说是单调的...
APM...不需动脑...这话在98年时还没几个人知道SC时你是不会这么说了...当年我们绞尽脑汁的想要在4,5分钟内出Siege...也不知道什么APM...当然...这在后来不算什么
只是后来...SC NB了....大拿多了...录像多了...套路多了...普通玩家也不用“动脑"了...
这和今天很像...那时人人都玩C&C/RA...没人琢磨SC...而现在正相反....


话说RPG不需动脑...如果你看过“D&D三宝“或者通晓了BG,TOS系列还这么说...我想可能你是个天才...或者我太笨...
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发表于 2008-4-18 22:34:44 |只看该作者

回复 #28 JimRaynor_2001 的帖子

但要想让一个游戏接受的多 这些小白意见也是不得不考虑的 因为持有这些观点的玩家基数很大    很多游戏为了让新玩家上手 做出了许多在老玩家看来“大逆不道”的改动  再说 CNC系列最大的特点就是相对暴雪那种复杂RTS而言上手非常容易 入门极快 不指望这些今日的“小白”们来继承 难道还要找TVGAME玩家或者暴雪死忠? 我们当初喜欢CNC 固然FANS们有万种理由 但不可否认 简单的操作界面和人机手感让我们消除了对RTS陌生~  假如西木上去就给我们帝国时代 或者当年不让我们经历街机 FC的动作游戏而直接玩RPG 我们还会这么喜欢游戏么~

给小白一个过程 小白也会变老鸟的
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发表于 2008-4-18 22:28:51 |只看该作者

回复 #28 JimRaynor_2001 的帖子

"沒有參考的意義的無聊的無根據的評論"就是CNC在中国火不起来的原因.
现在迫切要做的是改变国人那些"沒有參考的意義的無聊的無根據的"看法
孤岛党+CNC党(RA3除外),有意见的直说

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