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游侠NETSHOW论坛 游侠NETSHOW论坛 黑手党2+教父2+致命车手 温故而知新。顺便谈一下对于Arch-mage那个帖子的看法 ...
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[杂谈] 温故而知新。顺便谈一下对于Arch-mage那个帖子的看法 [复制链接]

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发表于 2008-4-9 23:21:17 |只看该作者 |正序浏览
最近打算入手PS3,其实这个想法早在GTA4发布的时候就在蠢蠢欲动了,只是一直在用理性克制自己的购物欲望。其实有时候仔细想想,买台游戏机回来玩真的是一件很省心的事情,不用担心配置的问题,不用担心兼容性的问题……既然一样是在玩,索性就玩得纯粹一些,彻底一些好了。

PS:本人是个坚定的PC玩家,但是这次真的有些动摇了,惭愧啊!呵呵。另一入手ps3的动力为GT5

看了Arch mage的帖子很想说些什么,又一下子不知道该从何说起,暂且先按照你的思路来说开吧。因为原帖锁了,只好另开一贴。

第一条似乎是对于GTA:SA的画面不很感冒,姑且不论其采取了怎样的渲染方式。

其实就这点来说,我对于SA的第一印象倒是和你颇有共通之处。由于种种原因,GTA3和VC我都没有接触过,该系列的第一次接触就是从SA开始的,在此之前对于该大作只是久仰大名。在SA发布的第一时间我就下载并安装了。不过我的第一次体验也只有几个小时,蹬了几圈自行车,四处走了走之后就将其束之高阁了。最主要的原因就是感觉游戏的画面完全无法与同期的大作相提并论。

不过这一不良的第一印象在半年之后我正式开始深入体验SA之后便彻底得到了改变。平心而论,在画面的整体效果方面,SA的表现力还是很不错的,无论是站在“好莱坞”的大牌子上俯瞰Los Santos的夜景还是驾驶飞机翱翔在云端,甚至是随意漫步在赌城的街头或是徘徊在乡间的小道上。画面的表现均可以良好地表现出当时的环境和氛围,对于一款老旧的引擎来说,能够做到这一点已经实属不易了。最起码SA的画面并没有沦落到不堪入目的地步,更何况在GTA4发布之后画面的表现力我相信是不会有人置疑的。

稍微把话题扯远一点,一款游戏的核心应当是其本身的游戏性,而不能单纯依赖于画面效果如何。随着软硬件技术的不断发展,即使是今天看来惊为天人的表现也终有一日会成为昨日黄花。而能够在三年五年之后依然为玩家所津津乐道的必然是除了游戏画面之外的其他方面。就比如FC(任天堂、红白机)上的许多游戏,如魂斗罗、超级玛丽等等,尽管在今天看来都已经是史前级别的游戏画面。但是依然有玩家乐此不疲地打出各种各样的录像发布到网上来分享。第一个原因我想是对于逝去的美好童年的一种缅怀,另外一个原因就是游戏本身的确在“娱乐性”方面做到了出类拔萃的地步,以至于在十年,二十年之后依然保持着魅力。

所以我认为如果仅仅因为画面表现方面的原因就放弃了如此一款作品实在有点可惜,不要以貌取“游戏”么。除去画面方面,SA在游戏性、音乐音效、剧情方面的表现都是少有作品能够与之比肩的。

就说SA里面的音乐吧,GTA系列的电台一直为人所津津乐道,感觉和听真的电台没什么分别。特别是其中广告的加入更是点睛之笔,使得整个电台马上“活”了起来,不再只是一部点唱机了。如果只是一首首金曲串烧的话,那我不如在后台开个Winamp好不好?前两天在去山东自驾游的路上,一路听着GTA里的电台,也算是GTA的一次现实体验吧,呵呵。

PS:题外话,最喜欢的几首歌:

K-Rose----------------------Louisiana Woman, Mississippi Man
K-Rose----------------------I love a rainy night
K-Rose----------------------One step forward
K-DST ----------------------A horse with no name
K-DST ----------------------Two tickets to paradise
K-Jah ----------------------Chase the devil

接下来该说到正题了,也就是你所说的第二点,GTA的“道德取向”问题。也是GTA屡次引起争议的焦点所在,印象中该游戏还因为其暴力倾向曾经被告上过法庭。不过我认为对于一款以娱乐为本质的游戏如此上纲上线是不是有点小题大做了?

还是先举一个貌似不相干的例子,也是在帖子里曾经出现过的。就拿反应黑帮题材的经典《教父》来说,如果就暴力程度而言,我觉得与GTA相比起码是不分伯仲,但是这并不妨碍《教父》成为电影史上的经典之一。为什么?因为电影本身仅仅是在讲述一个以黑帮老大为主人公的故事,讲述麦克•克里昂一生的际遇。再说得明白一些,电影本身要说的是尽管麦克表面上看来掌握生杀大权,叱诧风云,但他的一生是不幸的。但是如果有人看完教父之后觉得人这样活一辈子才值得,从此立志要成为一代黑道枭雄。难道我们能去责怪导演不该拍这部电影么?或者再说的黑暗一点,社会就是如此,并不是时时刻刻充满阳光的。除了小白兔和小红帽之外,大灰狼和老巫婆也是存在的。而反应这些灰色题材的载体,无论是小说还是电影还是游戏,我认为载体本身并不应当成为道德批判的对象。当邮差带来噩耗的时候,将其暴打一顿并不是一个明智的做法。

如果你能够再拿出来十几个小时来忍受一下GTA的虐待,并且完完全全地了解整个主线剧情的话,你会发现GTA:SA(3代和VC的故事我不清楚,不敢妄加推论)的故事也并不如你想象得那么糟糕。在本作中真正的幕后黑手其实正是Tenpenny这个美国人民警察中的败类,杀人越货、打家劫舍、踢寡妇门、挖绝户坟……而以CJ兄弟为首的几位“正面”人物尽管不是严格意义上的好孩子,但是有一条他们是绝对不碰的——贩毒(与克里昂不谋而合)所以说GTA:SA并不能算作是一个纯粹的黑色游戏,仅仅是灰色而已。《水浒》里面的梁山好汉们所作的不也就是如此么,何独不容GTA?

GTA的玩家有许多种,简单说一下我的分类:

第一种浅尝辄止。

此类玩家进入游戏之后只是感受了劫车杀人的快感,对于游戏丰富多彩的任务却视而不见。事实上完成这些或难或易的任务才是GTA的精华所在,况且大部分任务并不要求你去杀人放火。比如救死扶伤型的救护车任务、比如勇擒悍匪的警车任务、比如雪中送炭的出租车任务。以GTA的自由度而言,游戏并没有强制不犯法就Game Over,哪怕只是去健身房锻炼一下身体,去美容院换个新发型都比满大街杀人来得有趣得多。如果我打算体验一下杀戮的快感的话,我觉得不会选择GTA,随便一款FPS的拟真度就要比GTA好很多。我相信这类玩家是极为稀少的,因为单纯开个修改器端着AK47在街头一顿疯狂扫射的话很快就会对这种行为失去兴趣,而不修改的话5星警察我想也不是人人可以应付的,随之而来的后果就是金钱和道具的损失。GTA从来没有以街头杀戮为自己的卖点,而随意的杀戮也会给玩家带来不必要的麻烦。

第二种追求完美。

GTA丰富多样的任务才是游戏真正的精华部分,或者说是GTA的“游戏性”。通常来说能够让人记住的游戏都不是太简单的游戏,因为除了个别的如连连看之类的游戏是为了消磨时光之外,大部分人在玩游戏的时候是在挑战自我,挑战更高的极限。比如NFS里不断刷新纪录,比如英雄无敌无损完胜,比如文明系列挑战Sid级别。GTA也是如此,当你屡战屡败,屡败屡战终于夺得驾校全金的时候你才会真正感觉到这个游戏究竟“好玩”在什么地方。我想这样的玩家是绝大多数的,否则也不会有那么多讨论各种高难任务的过关技巧的帖子了。

第三种二次开发。

这类玩家属于上级向了,不过我不是。有些玩家为GTA开发MOD,替换其中的车辆或人物模型,使GTA的画面更加细腻真实;有些玩家利用GTA的系统拍摄自己的短片;也有人把GTA当成了纯赛车游戏……

GTA的世界很精彩,并不只是打打杀杀那么简单。即使真有人仅仅是在GTA中寻找屠城的快感,我相信这样的人也是少数派中的少数派,而这样的人即使没有GTA的存在也会另寻途径,GTA并不是恐怖分子的训练营。天下没有完美的事物,GTA也是如此,我们的生活的社会也是如此。我相信99.99%人都可以分清游戏和现实的界限,如果把GTA玩家集中在一起,你会发现他们也都是普普通通的人。
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雪代缘 + 12 + 1 感谢分享原创内容,分析得很深刻! ...

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发表于 2008-5-9 23:59:00 |只看该作者
LZ是真正用心在玩游戏,赞一个
个人认为SA的故事是迄今讲的最好的(不包括GTA4,因为还没玩到),CJ这个人物塑造的很生动,有原则,站的住,敢做敢为,按我们中国人的话来说,这种人应该叫爷。
VC中的TOMMY也比较有气质,但感觉就是手太黑,这个人物我个人不是太喜欢
3代中的主角就是一个小混混,故事也不够饱满,最恶的是,3代的主人公从游戏开始到游戏结束似乎没有一句台词(最终把那个女的杀了之后他说过话吗,不太记得了)

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发表于 2008-5-9 22:52:51 |只看该作者
大家真是闲.....LZ的文章写的不错..后面的讨论我觉得是多余的...人都有自己的看法..我个人就不习惯把自己对事物的看法强加到别人身上....喜欢GTA的请继续喜欢.不喜欢的请找到你喜欢的去玩.这样不就没有喷了嘛...或者是其实喷是大家生活中的一种调剂?那请继续喷.....继续等待PC版...
丝袜是权力的象征,女人穿了能征服男人。
男人戴了可征服银行。

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发表于 2008-5-9 22:17:52 |只看该作者
arch-mage
大哥您真让我佩服得五体投地!
让我想起当年世界级的安道尔律师战役!
不过我一直想问您,您来这辩论到底是为了什么,虽然说我的语文很好,但是恐怕我无法理解您字里行间所表达的意思.
过于推崇美国黑帮文化?不见得,从楼上众多朋友来讲,嗯,的确,脏话不带脏字,骂得酣畅淋漓,是啊,很不文明.
但是,真正的美国黑帮文化,您见识过么...
就是在那里文绉绉扯一段2006非主流语言来形成汪洋大海?
不见得.那是亚洲的思维方式,与美国不同,你问我,我更不懂.
如果您真的不想让我们过于推崇美国黑帮文化的话,我想告诉您,我们真正推崇的,不是美国黑帮文化,是美国游戏文化.
如果您觉得不爽,我要重复一遍,我, 推崇的,不是美国黑帮文化,是美国游戏文化.
说到底,这个帖子极适合我们锻炼新时代的"口技",自然,若您真的是为了好孩子好的话,那么,我相信您肯定不会再次跟贴了,因为,这只会引发更多的口水和战争.
顺便提一句,我朋友的孩子成绩讹好,他的朋友们也都是年段前二十名的主,都是GTA的喜爱者.我只看见他们在我们聊天时凑在电脑前开船,又或是去寻找那些独特的彩蛋.  ---我从没看见过他们有着杀人的嗜好.
不懂GTA的人,去游戏厅一看,查着作弊码拿着火箭筒轰飞机,不出二十分钟就要求着换碟,口中还喊着:无聊  我可以说,我真切地看到了这群人在角落抽烟.   难道好孩子一玩GTA就会变坏?坏孩子一玩GTA就会犯罪,就会上瘾?
GTA只是一个半深半浅的游戏,好人玩了不会变坏,坏人根本不去玩这种程度的游戏.请不要把它渲染得跟密密西比黑帮城一样.....
arch-mage  同志
我并不希望触犯大家的尊严,我不是好孩子,但就算是好孩子被逼急了也会骂人的,当然,不带脏字.

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发表于 2008-5-9 20:49:36 |只看该作者
对LZ的分析很认同,玩游戏只看画面还不如去看电影!现在的有经验的游戏开发者也越来越不能按照自己的想法做游戏了,只能向TV游戏市场妥协了!

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发表于 2008-5-9 18:49:08 |只看该作者
买360吧 不会后悔的 ~~~~~~~~~~~~~`
玩无冬2的请加无冬群70638246

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发表于 2008-4-12 21:04:07 |只看该作者
是的,确实准备买进XBOX360,的确是受GTA4影响。
更希望拍到限定版GTA4。

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发表于 2008-4-12 20:49:42 |只看该作者
其实俺在gta里开车时也是小心翼翼的,尽量避免撞到别的车辆或者撞飞路人~
反倒有时候在现实里横冲直撞地骑摩托或开车~

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GTA☆RoadDawg-棒球棍

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发表于 2008-4-12 17:12:54 |只看该作者
呵呵
我想某A到了人人喊打的地步还在继续为自己狡辩
那脸皮真是....哎..
大千世界无奇不有..

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GTA☆MafiaメGodfather
Crysis☆至尊無上の沙漠之鷹

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发表于 2008-4-12 15:59:12 |只看该作者
这篇主题又成为热门主题了吗?[偶怕怕]

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发表于 2008-4-12 14:40:53 |只看该作者
原帖由 222227 于 2008-4-11 17:01 发表

99.99999999999%的正常人可以分清现实与虛構
但总有些人不正常
这不正常有很多可能
精神有问题、教育问题等
我们不会為这些不正常的人改变这个世界
只会改变那些那些正常的人,令他们改变得正常



正是那0.00000000001%的人怕这游戏影响了他或他的朋友家人!

所以...才会站出来反对!

我也举个例: 一个人~永远都不需要去仙女座星系~ 那么仙女座星系就算爆炸成飞沫~他也没有担心的需要...

其实和我们差不多~我们正常的GTA玩家!是不会担心我们会分不清现实世界与虛構世界!所以!无论GTA怎暴力~怎样渲染黑帮文化! 我们都能抽离!!而某些人正好跟我们相反!!!! 他们担心自己/家人朋友会分不清现实世界与虛構世界!!怕自己/家人朋友会把现实世界当成游戏的虛構世界!所以他们担心!他们害怕!他们拒绝接受这种游戏/事物!

这就是我们和某些人的分别!也是,令到我们2种人产生分歧的原因所在!!!!!!


站在他们的角度!他们没有错!~只是他们错在企图强行将他们的价值观加在我们身上!这是一种很弱智的想法!!!

[ 本帖最后由 tq02hu8 于 2008-4-12 14:52 编辑 ]
CPU:P3 667
内存:128MB SD
GPU:集成
显示器:15寸球面
GTA IV 我等着你!我要用这台机折磨你

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发表于 2008-4-12 13:16:07 |只看该作者
无奈了,你们真愿意这么多人调教一条狗么?

狗也分品种啊,这只明显从它一开始叫的2声就看出是疯狗了

内狗娃啊,要键盘你真不行.肚里没墨水脑袋满大粪的也来这里BB,跳梁小丑哗众取宠这词就是特地为您造的

狗儿狗儿继续叫~咱就当溜回狗~

命里有时终须有 命里无时莫强求

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发表于 2008-4-12 12:23:04 |只看该作者
既然大家都“唉。。。。”过了。。那也就没什么好讨论的了,就当道不同不相为谋吧,所以都很无奈。

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发表于 2008-4-12 12:11:23 |只看该作者
原帖由 Russianlee 于 2008-4-12 12:05 发表
问题在于GTA是如此么?看你之前的回复应该是地认可了我的部分观点——GTA并不是一个十恶不赦的游戏。

从你这句话里我认为你又一次默认了我的观点,就是小说电影的确是现实的一种反映。也就是小说的确可以想怎么写就怎么 ...


允许我也“唉”一次吧

是的 我同意你的观点“GTA并不是一个十恶不赦的游戏。”

就这样吧 我就不继续参与讨论了

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发表于 2008-4-12 12:05:22 |只看该作者

回复 #55 arch-mage 的帖子

问题在于GTA是如此么?看你之前的回复应该是地认可了我的部分观点——GTA并不是一个十恶不赦的游戏。

从你这句话里我认为你又一次默认了我的观点,就是小说电影的确是现实的一种反映。也就是小说的确可以想怎么写就怎么写,只要能够获准出版并且找到读者。很遗憾您的“小说”不在此列。

道德批判是在作品面世之后的事情,如果你是在批判《邮差》这个游戏我绝不多说一句废话。从道德的角度来说这个游戏纯粹是伤风败俗,从游戏的角度来说也不具备多少可玩性。但GTA不是如此。

鸡生蛋蛋生鸡的讨论是没有意义的。

[ 本帖最后由 Russianlee 于 2008-4-12 12:07 编辑 ]

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发表于 2008-4-12 11:57:50 |只看该作者
原帖由 Russianlee 于 2008-4-12 11:52 发表
我放弃了,楼下的继续罢,再说下去就离题万里了。至于那是不是小说还是留给更有资格的人来判断吧,我觉得讨论这个没有意义,话说到这个份上实在是没劲了。唉,比较无奈…… ...


我只说一点 写小说也是要有良心的不是? 什么黑暗写什么 什么暴力写什么 这能说你什么责任都没有?

那要警察干什么?

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发表于 2008-4-12 11:56:38 |只看该作者
原帖由 Russianlee 于 2008-4-12 11:52 发表
我放弃了,楼下的继续罢,再说下去就离题万里了。至于那是不是小说还是留给更有资格的人来判断吧,我觉得讨论这个没有意义,话说到这个份上实在是没劲了。唉,比较无奈…… ...


看过arch-mage那帖的后面几楼么,我说了多少“唉…………”

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发表于 2008-4-12 11:56:01 |只看该作者
原帖由 TheRock 于 2008-4-12 11:47 发表
1.如果不是的话那你为什么断然否决 LZ的 “即使将街头杀戮和黑帮色彩从GTA中剥离出去,GTA还是GTA”,我想听听高论。

2.是你自己说话前后矛盾,如果你前后说过的话不能自圆其说,那么请你也不要用什么“诡辩”和“是不是想 ...


那么就口水吧

1.把暴力和黑帮从GTA中剥离 GTA还会是GTA? 嘿嘿...........

看看GTA的名字吧 如果少了这两样 还会叫这个名字?

其他的例子我就不多说了 一个完整的东西如果少了几样重要的元素 那还是它自己么

2.无意义有很多种用法

前面你说的无意义 是你说我在这里发帖什么都影响不到 所以无意义

我说的无意义 是楼主在给我看到了 影响了我的前提下 我觉得毫无道理 所以无意义

老是抓着这个东西不放虽然可以说很多东西 但是我认为是“无意义”的

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发表于 2008-4-12 11:52:24 |只看该作者
我放弃了,楼下的继续罢,再说下去就离题万里了。至于那是不是小说还是留给更有资格的人来判断吧,我觉得讨论这个没有意义,话说到这个份上实在是没劲了。唉,比较无奈……

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发表于 2008-4-12 11:47:27 |只看该作者

回复 #48 arch-mage 的帖子

1.如果不是的话那你为什么断然否决 LZ的 “即使将街头杀戮和黑帮色彩从GTA中剥离出去,GTA还是GTA”,我想听听高论。

2.是你自己说话前后矛盾,如果你前后说过的话不能自圆其说,那么请你也不要用什么“诡辩”和“是不是想吵口水仗之类的”来逃避和转移注意力。

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