晕，孔明咋这个样子阿

axiaoge

昨晚到现在我玩了一个通宵的汉之云，游戏挺不错，堪称精美。但我对游戏的一些观点有些不以为然，里面的诸葛亮整个就一希特勒，嗜血如麻，而且还毫无主见。我知道轩辕剑系列游戏一向喜欢颠覆历史，但是对于三国这种早已成定论的历史，这样搞未免太离谱了吧。三国志和三国演义给我留下的印象太深刻了，我的家乡就是三国文化的发源地－四川南充，游戏里把孔明说得如此不堪，实在让人不解。

jinshe3

禁止讨论历史，关闭了。这里是讨论游戏的地方

mafan510

不给讨论要论坛来干什么。。。。。。。。。。。所以没锁

zzhangchi

原帖由 林碧 于 2008-1-6 23:36 发表


好，敢情还是我无视三国志了，当初资治通鉴给出的亮率云与张飞，有争议，我给的三国志里N个关于这事的记载，谁无视？

有点小叛乱不算反？什么理论？当时对于华夷之别还是十分重视，对于南征之事美言也是可以预料，记载这事偏向中华正 ...

小朋友，我根你讨论过这个问题吗？搞清对象好不好？
实话是，这个涉及基本常识的问题肤浅的离谱，我都不好意思回......传记体史书各传以传主为角度记叙，懂不懂？矛盾？别逼着给俺讲笑话行不？

也再次拜托您，闹笑话也找个稍微靠谱点的行不？

亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。 《三国志·蜀书六·关张马黄赵传》

您还司马同学原创啊？


小反不算反？我说过这种话？孩子你究竟是幻视还是不识汉字啊？

反璞归真

老实说没搞清楚斑战成这样了为什么还没锁.....

林碧

原帖由 mafan510 于 2008-1-6 23:44 发表
孔明虽然不会用奇，但不要说他不会打仗好不好。至少也不比司马差。单司马不敢出战就可以看出了。如果是我去攻打，你看司马还会不会不出来，一下就把我灭了。 ...

你把这帖看个完都找不到一个说诸葛亮不会打仗的。信不？光说他治军优于用兵（三国志的评价）就被喷到如此程度，厉害吧？

hilokawa

想不到有这么火的帖子，不留名对不起zgl

mafan510

孔明虽然不会用奇，但不要说他不会打仗好不好。至少也不比司马差。单司马不敢出战就可以看出了。如果是我去攻打，你看司马还会不会不出来，一下就把我灭了。

林碧

原帖由 zzhangchi 于 2008-1-6 23:15 发表


小朋友毅力真不差，拍拍冲您这份劲，俺再陪您玩玩也无妨  


无视三国志，谁无视了？倒是常有人无视我的回贴，怪了。

关于资质通鉴的一些基本常识我就不说了，司马光同学“抄袭公”的名头总该听说过吧？不光“抄袭 ...

好，敢情还是我无视三国志了，当初资治通鉴给出的亮率云与张飞，有争议，我给的三国志里N个关于这事的记载，谁无视？

有点小叛乱不算反？什么理论？当时对于华夷之别还是十分重视，对于南征之事美言也是可以预料，记载这事偏向中华正统很正常，所以某说三国志不客观，有真正客观的历史书么？

说句治军优于用兵，就跳出来喷，估计我说我吃面多于吃饭你也认为我不懂吃饭的了。

行了，诸葛亮用兵如神，计谋无人能及行了吧。

mafan510

http://www.langya.org/bbs/showthread.php?p=392999#post392999
看完这贴，大家估计没问题了。。。。。。

zzhangchi

原帖由 alen334 于 2008-1-6 22:51 发表

帖子太火来留个爪印，吊书呆兄弟怎么后面没影了，丫真是个人材~~~~~~~

汗，俺吊书很严重么？一直还觉得自己走的是理论路线

zzhangchi

原帖由 林碧 于 2008-1-6 22:22 发表


三国志不是国家认可？噢。。你指天朝？我可不是指目前天朝

而那些拿着资质通鉴来反驳的人，南征之事，《资治通鉴》还说：“终亮之世，夷不复反”。

但《三国志》记载名臣李恢的事迹：“后军还，南夷复叛，杀害守将。（李）恢身 ...

小朋友毅力真不差，拍拍冲您这份劲，俺再陪您玩玩也无妨  


无视三国志，谁无视了？倒是常有人无视我的回贴，怪了。

关于资质通鉴的一些基本常识我就不说了，司马光同学“抄袭公”的名头总该听说过吧？不光“抄袭”，两宋之际有大量现在失传的信史，都非你我所能眼见，如当时尚且泛滥的诸葛亮集现在只剩下清人精编删减的版本。
话说回来，莫非资治通鉴没有得到小朋友您所说的“国家认可”？

资治通鉴采信的是裴注所引襄阳记和汉晋春秋的记载，您莫非连这两本史料也要一起打翻？小同学啊小同学，裴注的重要性和价值莫非没得到过“国家认可”？

南人不反，本是概略而言。李恢、马忠世都有过小规模叛乱，但南中成为蜀汉稳定的战略后方和资源输出地，并且再无大规模反叛，也是事实。这般史家笔法，很是常见。

alen334

原帖由 zzhangchi 于 2008-1-5 13:48 发表


唉，扫盲工程任重而道远啊，再唉，游戏区，我也就不强求了...

随手举来：

汉晋春秋曰：亮围祁山，招鲜卑轲比能，比能等至故北地石城以应亮。於是魏大司马曹真有疾，司马宣王自荆州入朝，魏明帝曰：“西方事重，非君莫可付者。”乃 ...

帖子太火来留个爪印，吊书呆兄弟怎么后面没影了，丫真是个人材~~~~~~~

safuly

很多人都曲解了三国志里陈寿对ZGL的评价,其实陈寿相当看好ZGL.描述说他奇谋为短只是说他喜欢稳扎稳打,ZGL不大喜欢冒险,喜欢万事在预料之中的感觉.
这是性格使然,并不是说不擅长用兵,人家ZGL就是一个军事家.

林碧

原帖由 zzhangchi 于 2008-1-6 22:15 发表
孩子怪可怜的，还国家认可 不知道有啥质量体系标签么？

三国志不是国家认可？噢。。你指天朝？我可不是指目前天朝

而那些拿着资质通鉴来反驳的人，南征之事，《资治通鉴》还说：“终亮之世，夷不复反”。

但《三国志》记载名臣李恢的事迹：“后军还，南夷复叛，杀害守将。（李）恢身往扑讨，锄尽恶类，徙其豪帅于成都，赋出叟、濮耕牛战马金银犀革，充继军资，于时费用不乏。”这肯定是有大肆搜刮的就不用说啦，查李恢卒于建兴九年（公元231年），而诸葛亮则死于建兴十二年，所以这次叛乱，应该是在诸葛亮生前发生的。还有张嶷的事迹中也提到：“初，越｀郡自丞相亮讨高定之后，叟夷数反，杀太守龚禄、焦璜……”以上两证，可以说明，所谓“夷不复反”，完全是虚构的。

不过按你们无视三国志的程度来说，估计这两个证据也会被无视吧。真以为资治通鉴说的是正史，没任何虚构？

kala

某个人居然还在死撑。。。。。。。。。。。

zzhangchi

孩子怪可怜的，还国家认可 不知道有啥质量体系标签么？

林碧

这帖沉了吧，真多余，我可不想再跟无视三国志，拿着本资质通鉴来举证的人战，而且从头到尾没有一个说过诸葛亮不善用兵，就那么多人跳出来轰杀三国志这本被历史家，国家等认可历史书作者所说的评论了，真说句不善用兵，只怕双剑区要反天。。

以后版规加上句不准拿诸葛亮来战也许好点

zzhangchi

原帖由 wy269 于 2008-1-6 17:38 发表



历史也是人记录的。是人就会有主观性，不存在绝对客观的观点。

因为第一历史永远不可能还原，所以历史就不存在标尺与主流吗？那历史的存在形式是什么？一片混沌？

看来高丽棒子YY孔子西施李时珍都属大韩国籍，咱倒也没啥话好说，毕竟第二历史无法排除主观因素，任人评说了呗......

轩辕一笑

留名先！抛开三国演义不谈，诸葛亮在三国志中也是相当牛的人。三国志中除了那些帝本纪外，只给两个人单独作传。其中一个就是诸葛亮。姑且不论陈寿跟诸葛亮有过节，陈寿对诸葛亮的评价也是相当高的。