<轩辕剑外传 - 汉之云>台湾eplay127期报道

﹏韓尛軒°

感谢巨鼠的資訊

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星璇

实在是无语了 遂转来一点资料
《三国演义》成书之前诸葛亮在军事史上的地位
　　近年来很流行一个说法，就是诸葛亮只长于内政，军事才能不怎么样，甚至是一无是处，个人对这种说法很感到惊讶，因为据我所知，历代都对诸葛亮的军事才能有很高的评价，而且历代推崇诸葛亮军事才能的，往往都是真正的带兵将军和军事家，并不是文人在替他捧场，怎么现在流行起说诸葛亮军事才能不行的论调来了呢？甚至说诸葛亮的军事才能是演义吹嘘出来的？现在的人，为何不考虑诸葛亮当时面临的具体情形，不考虑蜀汉曹魏兵力兵种的巨大差距，不考虑在种种不利因素的影响下诸葛亮仍然能以弱击强，就对诸葛亮的军事才能大家贬损？不过这些帽子一顶一顶去辩驳太麻烦，因为倒亮的总有层出不穷的新论调，所以就让我们看看演义出现之前，职业军事统帅和官方方面是怎样评论诸葛亮的军事才能和地位的吧：

　　两晋南北朝：诸葛亮的兵法和制度被西晋政府以制度形式推广。

　　本来直接跟武侯交过手的司马宣王大人那句“天下奇才”也可以作为佐证的，可是某些筒子说那个资料属于《汉晋春秋》之类的“野史”不能算数，非要说司马懿贬低诸葛亮的书信才算数――那好吧，俺们看这个：宣王大人的儿子司马昭灭亡蜀汉后，曾令陈勰“学围阵用兵倚伏之法”，并表示可用“武侯遗法教五营士”，将诸葛亮的军事思想作为国家军事制度推广。―――看样子司马昭还是比较相信“野史”所说的“天下奇才”这个说法的～两晋和南北朝的军事统帅均喜欢学习诸葛兵法，而且诸葛亮已经成为“名将”的代名词，如伐蜀的大将桓温、陆法均直接将诸葛亮呼为“名将”。苻坚觉得出将入相的王猛就是诸葛亮转世，于是干脆谥王猛为“武侯”。北魏文臣崔浩大人看不上诸葛亮的军事才能，但是大将刁雍则对诸葛亮很佩服，柔然犯塞，刁雍上书给北魏文帝，称“立战场，十日一习；宜采诸葛八阵之法，为平地御寇之方”，此武侯之法实行后果然“边境获其利”。

　　此外东晋政府为了表示对诸葛亮军事才能的推崇，特追封诸葛亮为“武兴王”。

　　隋唐：

　　《武经书·李卫公问对》中，李靖李世民均称诸葛亮为一代名将，推崇备至，李靖称自己的六花阵法源自诸葛亮，并且其舅韩擒虎亦深明此法。隋唐对诸葛亮的推崇也反应在官方态度上，唐代在中国历史上首次出现了武庙，可以看作是官方首次认定的“十大”军事家和名将排名。

　　1，《新唐书礼乐五》记栽：“开元开元十九年，始置太公尚父庙，尊太公为武成王，祭典与文宣王比，以历代良将为十哲象坐侍。这武庙十哲是：

　　春秋时代吴国的孙武、齐国的司马穰苴，战国时代魏国的吴起、燕国的乐毅、秦国的白起，西汉的张良、韩信，蜀汉的诸葛亮，唐的李靖、李世绩，而以太公望为武庙主祀。”

　　2，唐德宗建中三年，朝廷下诏叫史馆考定，列古今名将64人配享，并都画有图像，分列武成王左右。左边32人是：越范蠡，齐孙膑，赵廉颇，秦王翦，卫青，隋韩擒虎、郭子仪等。

　　3，唐昭宗封诸葛亮为武灵王,并御赐庙堂于隆中。

　　宋代：

　　宋代既把诸葛作为忠臣来祭祀，（赐英惠庙加“仁济”）同时仍然把诸葛作为名将来祭祀，其地位仅次于独居首位的张良，还是和孙武、韩信、李靖等平起平坐。

　　《宋史》卷105《礼志八》：宣和五年，礼部言：“武成王庙从祀······凡十二将”于是释奠日，以张良配享殿上。按照朝向不同分档（再次申明这个分档不是我分的，有意见找宋人去提！特别提醒不要再冤枉人家罗灌水了，灌水同学这会儿还不知道在哪个外太空漂游呢！）：

　　一档：张良

　　二档：管仲、孙武、乐毅、诸葛亮、李绩并西向，田穰苴、范蠡、韩信、李靖、郭子仪并东向

　　三档：东庑，白起、孙膑、廉颇、李牧、曹参、周勃、李广、霍去病、邓禹、冯异、吴汉、马援、皇甫嵩、邓艾、张飞、吕蒙、陆抗、杜预、陶侃、慕容恪、宇文宪、韦孝宽、杨素、贺若弼、李孝恭、苏定方、王孝杰、王晙、李光弼，并西向；

　　四档：西庑，吴起、田单、赵奢、王翦、彭越、周亚夫、卫青、赵充国、寇恂、贾复、耿弇、段飃、张辽、关羽、周瑜、陆逊、羊祜、王浚、谢玄、王猛、王镇恶、斛律光、王僧辩、于谨、吴明彻、韩擒虎、史万岁、尉迟敬德、裴行俭、张仁但、郭元振、李晟，并东向。

　　值得一提的还有同时代金人的看法，金人遵唐旧制，但降低管仲和韩信的地位，剔除王猛和慕容恪等，诸葛亮的名将地位仍巍然不动。而且在《金史》的观念里面，谁要是说出“诸葛亮不知兵”这句话，那就证明此人“好为大言”。

　　元代：这个朝代武庙从祀规模大减员，很多人都被剔除了，但是仍然有诸葛亮，他的地位还是和孙武等平起平坐。

　　1．《元史·祭祀志五·武成王条》载：‘武成王立庙于枢密院公堂之西，以孙武子、张良、管仲、乐毅、诸葛亮以下十人从祀。

　　2．元英宗封诸葛亮为戌烈忠武显灵仁济王

　　3．仍然非常注意诸葛亮兵法研究：北宋神宗熙宁二年十一月，赵禼乞讲求诸葛亮八阵法，以授边将，使之应变。诏郭逵同禼讲求，相度地形，定为阵图闻奏。北宋时候还有李昭、王当等专门研究武侯兵法的军事著作。

　　元末明初《三国演义》这部伟大小说诞生了，为避免演义小说的巨大影响，故而此后的情况不列。

　　结论：不管有没有《三国演义》的推广吹嘘，诸葛亮一直都是历代民间和官方，少数民族和汉族，职业军人和史官共同认定的名将或者军事家，贬低诸葛亮军事才能的论调主要流行于现代，而且即使在现代，我发现在解放军开办的军事军史研究网站上，诸葛亮都仍然挂着“杰出军事家”的头衔，So―――要么是现代的人自认为比古人更了解古代战争；要么是网络上的广大纸上谈兵者们水平超过职业军人和科研工作者，要么是·········我去火星太久了，不知道地球人类都进化得完全不像祖宗了··········

寻找将来时

形象也是大问题的说！
让人一看就往奸臣想.....

别无选哲

原帖由 寻找将来时 于 2007-12-7 15:12 发表
不过....游戏中的武侯形象太差了
看着觉得有点猥琐!

这个....形象不是问题, 轩辕剑3D化之后就没几个好看的

关键还是看人物性格塑造之类的吧~~~

寻找将来时

不过....游戏中的武侯形象太差了
看着觉得有点猥琐!

寻找将来时

真不知道是编辑的问题还是游戏就是这么YY的?

别无选哲

原帖由 小碎片 于 2007-12-7 14:27 发表
说了，是以正史为依据
以前诸葛亮的印象都是《三国志》小说里边的，里边诸葛侯的形象被神化是公认的。
所以2者要分清了。

而且这样前瞻性的文章，编辑自己也没玩清楚。所以在玩通游戏先，别下太多评论。 ...

编辑自己也没玩清楚, 那么为何要作出这等惊天之论呢?

是他不熟悉诸葛亮(无论正史野史), 还是反传统的思想太严重了??

寻找将来时

《三国志》是正史，《三国演艺》才是小说
《三国志》.卷三十五•《蜀书 诸葛亮传》。由晋代陈寿撰。
评曰：诸葛亮之为相国也,抚百姓,示仪轨,约官职,从权制,开诚心,布公道；尽忠益时者虽仇必赏,犯法怠慢者虽亲必罚,服罪输情者虽重必释,游辞巧饰者虽轻必戮；善无微而不赏,恶无纤而不贬；庶事精炼,物理其本,循名责实,虚伪不齿；终于邦域之内,咸畏而爱之,刑政虽峻而无怨者,以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才,管、萧之亚匹矣。然连年动众,未能成功,盖应变将略,非其所长欤！

武侯虽然不像小说中那样是个军事家
但是游戏对武侯的刻画太过了！”太过贪心愚蠢，痴心妄想染指中原“作何解释？？？

[ 本帖最后由 寻找将来时 于 2007-12-7 14:58 编辑 ]

小碎片

说了，是以正史为依据

以前诸葛亮的印象都是《三国志》小说里边的，里边诸葛侯的形象被神化是公认的。

所以2者要分清了。

而且这样前瞻性的文章，编辑自己也没玩清楚。所以在玩通游戏先，别下太多评论。

寻找将来时

原帖由 eeye 于 2007-12-7 01:04 发表
怎么那么多人为诸葛亮打抱不平,我还觉得这样挺好的

武侯可是忠诚和智慧的象征...被YY成奸臣....

eeye

怎么那么多人为诸葛亮打抱不平,我还觉得这样挺好的

honglongk

何時變成三國啦...真的是外傳呀@@"
不過想期待下畫面

120010139

历史真相到底是怎样...也许杂志说的正确也不一定

lxy1983

为天下苍生记，不得不站在相对的立场而重新战斗

color21

皇甫...又见皇甫。。。。。。

inzaghi458

不对啊 动画里面白衣人更像暮云 和主角没啥关系

寻找将来时

不说武侯很英俊潇洒..气宇轩昂...
D组也不能画成这个看起来有点猥琐的老头吧...
至少也是慈眉善目啊!

[ 本帖最后由 寻找将来时 于 2007-12-5 13:27 编辑 ]

云梦寒

正是这个意思
诸葛的知名度影响力不是谢安能比的
真要颠覆的话而且是如文中所言那样
只能说domo够有勇气

寻找将来时

27L.....支持.....................................

迴梦游仙

原帖由 别无选哲 于 2007-12-5 11:04 发表
现在不知道是游戏杂志编辑的YY乱评，还是他们得知了一定剧情之后才写下此话

如果是后者的话，我感觉这次DOMO做的真有点过了。

苍之涛没多少人有意见，估计是因为东晋的历史大家不太了解，再加上东晋的政治风气本来就不好

...

确实........如果这次汉之云再失败的话DOMO就不用混了....................