请问下，无冬2和上古卷轴4相比，两者各个优势是什么？

白站天虫

我现在上古卷轴4，感觉画面和武器等方面不错，真实感很强，但是在魔法方面和职业方面让人摸不着头脑，我是玩平常爱玩魔兽世界，无冻2的魔法和职业方面是不是很丰富？在对抗怪物和BOSS跟有乐趣？

bdaabc

对楼上的我实在无语。
     1。dnd规则跟无冬完全不能相等。要对dnd品头论足，先要搞清楚dnd是什么。
           不过以楼上浮躁的性格我看还很难。快餐吃多了就不知道正餐是什么了。
     2。关于dnd没落的话就更没边了。博得什么的游戏就不说了，讲讲周边产物。
          现在问到奇幻文学，第一反应肯定是魔戒，之后90%是黑暗精灵或龙枪。
          这两者跟dnd得渊源不是一般的深。
     3。不要老用所谓历史的规律说话。和自然科学的定律不同，历史的规律充其量算
          科学哲学，离定量科学还差得远。只要dnd有那么一群人在继承它就很难消亡，
          至于所谓老的东西，这是果实。不是所有的花朵都会变成果实的，现在fps满天
         飞，画面一个比一个华丽，等到几年以后，还有多少能被记住？还有没有能被记住的？
     4。这里就是dnd玩家的地盘，你在这毫无根据的批判，不是找茬是什么？
     5。当然我还有一点赞同。楼主纯粹找抽，一个帖子被锁了还要再发一个同样题目的。。。。。。

河马丸

对 你为什么找我碴？果然是心胸狭窄不能容物
做人要豁达 豁达阿 这次就原谅你了 下次要改哦

ccya95107

原帖由 smj 于 2007-10-12 17:15 发表
。。。。。。。这帖有什么好讨论的？？？ 。。。。就好像一个喜欢象棋的人和一个不喜欢象棋的人争论象棋好不好玩一样。。。。。这些东西说穿了就是给人玩的。。每个人的兴趣不一样。。喜欢的东西当然也不一样了。。。 ...

正是各有好处啊
无冬二故事好，系统丰富
上古四自由度高，画面精细度高

比较是没所谓啦
偏偏有人来找渣

ccya95107

原帖由 河马丸 于 2007-10-12 06:44 发表
提到楼主是因为我喜欢拉人下水 比较有犯罪感 而且人多了也好玩
再说了 他跑无冬论坛开这种贴 也未必安什么好心
刚才玩了几小时军团要塞2 画面是精致了 可是内容还是没增加 开发游戏的人也太懒惰了

嘿，照你的逻辑言说
既然你也不是无冬玩家，那你跑来干嘛？
难不成也是你囗中所说不是安甚麽好心？

smj

。。。。。。。这帖有什么好讨论的？？？ 。。。。就好像一个喜欢象棋的人和一个不喜欢象棋的人争论象棋好不好玩一样。。。。。这些东西说穿了就是给人玩的。。每个人的兴趣不一样。。喜欢的东西当然也不一样了。。。。。好不好玩自己玩玩不就知道了。。。[伤心啊]

bacon

无冬的精髓在于mod，toolset真正的自由。。

mikeken

上古好玩,是因为他给了各位一个可以探索的未知世界,自由度高.
博得之门和无冬好玩,是因为他给了大家一个已知规则的世界,让大家利用这些规则去战胜敌人以及和NPC互动,都是好游戏,但是貌似还没有一个游戏能超过BD2辐射2以及异域的境界,无冬同为DND游戏还差BD2很多,上古倒是和辐射的可比性比较多,非常期待由做上古的那公司做的08年发售的辐射3!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

河马丸

无论做什么事情 总能找出成百上千个理由 或者借口
凡人做选择的时候也无非是为了自己的利益或者喜好
新事物仇恨旧事物 因为他们存心挡路甚至企图扼杀 旧事务仇恨新事物因为有人抢饭碗
唱京戏的普遍仇视新兴娱乐 抢饭碗了嘛 但是同行小辈的任何革新建议都会被扁死 怕他们掌权 这个就是纯粹的利益
仇视新兴娱乐行业的同时 也会顺便讨厌其他不相关的新生事物 即使没有直接利害关系 这就是情绪方面的倾向。
因为根本利益的对立 所以反对派是说服不了的
刚才谁提改革了？ 每一次改革 都要流血 胜利者重新瓜分利益 失败者家破人亡
商场也是一样 使用落后生产力竞争力必定下降 最后成为国粹 供人缅怀
适当争吵一下是不是觉得血流顺畅 精神振奋 免疫机能也被激活了 这是没游戏玩的时候的主要娱乐活动
提到楼主是因为我喜欢拉人下水 比较有犯罪感 而且人多了也好玩
再说了 他跑无冬论坛开这种贴 也未必安什么好心
刚才玩了几小时军团要塞2 画面是精致了 可是内容还是没增加 开发游戏的人也太懒惰了

ccya95107

原帖由 无冬过客 于 2007-10-12 01:37 发表
其实就像有些人可能喜欢在荧幕前虚拟现实。有些人则喜欢自己做模型。他才不管这东西粗不粗糙，
哪怕自己的东西是最简单的木头做的。

说到底两种东西好像很相似，但仍存在分别
旧和新根本不是重点吧

无冬过客

其实就像有些人可能喜欢在荧幕前虚拟现实。有些人则喜欢自己做模型。他才不管这东西粗不粗糙，
哪怕自己的东西是最简单的木头做的。

yzzf

就好像跟美国人解释足球在世界上有多流行一样，我放弃了

无冬过客

桌面游戏本身的特点就决定技术不存在落伍不落伍的问题。。你不会给它上块显卡吧。另外，你小看桌面游戏的市场了。。战锤系列的模型那么贵，仍然有人买。其实电脑游戏战锤就是桌面改造而来的。


桌面游戏自有他自己的特点，就是游戏的乐趣单纯。洽洽不是小时候才玩这个游戏，而是长大后发现这类游戏很好。电脑游戏是爽快的话，桌面则是很充实的享受。不管你在网游里人际关系如何好。那种朋友真实的面对面微笑，单纯的享受乐趣是碰不到的。同样，如果选实况和足球，我还是选择足球，后者身体立行的感觉是本身的属性。别人带不来的。不管你的足球游戏做得多么逼真。

[ 本帖最后由 无冬过客 于 2007-10-12 01:29 编辑 ]

ccya95107

唔……#44对象棋比喻的反驳，本人有些意见
娱乐有很多种，光是棋类已经不只象棋一样
而且这种棋类玩法独特，要有更好的替代品需要更多的变化、改革
但是当这些变化、改革完成的时候，它已经不是象棋了

时下年轻人选择下象棋娱乐，或许是因为童年养成的习惯
可是却不能排除人们喜欢象棋那种平衡、战略、思考的运用方式而选择下象棋娱乐
我相信这群人喜欢象棋的程度远比那种因为别无选择而玩的人大得多
所以大概现在这种童年时养成下棋习惯的人立刻死光光
甚麽象棋协会、联盟也不会立刻关门大吉吧？

桌面游戏使用的技术真的太落伍、真的如此不求进取？
不拿 TRPG 谈，就谈卡片；你肯定新人们都喜欢用电脑玩 UNO？
事实上大家面对面翻卡片玩 UNO 规则松动更多
比受电子程式的框框所限更充满乐趣
再说看着对手抽到 Draw 卡的生动表情应该不是电脑能做到吧？
其他卡片游戏呢？似乎并未有那种旧掉就等死的情况出现

如此一说，这些规则寿命论不是现在还没完
就是长得在我有生之年也不能见证得到

如果事实是这样
那就跟探讨「为甚麽老掉牙的古典音乐还没死掉」没分别了

河马丸

象棋不需要再有什么变化了 他所代表的年代已经不复返了 等现有的支持者死光了 自然没人回去再玩它了
旧技术之所以存在是因为当时没有更好的替代品 现在年轻人之所以玩棋和打牌 是童年时养成的习惯 童年之所以玩这个是因为穷得没别的选择 大学寝室里打牌 是因为暂时没有电脑或者女人之类的其他消遣
规则的寿命也一样 只要有替代者出现 旧的就可以等死了
生物的寿命也一样 生育周期长的寿命就长 周期短的寿命就短
现在的游戏生存周期是多长 更新速度就该相应跟上
桌面游戏使用的技术太落伍了 不求进取下场可想而知 有多少新人放着电子游戏不玩跑去翻卡片
论坛灌水是因为无聊 有了其他娱乐 自然就忙别的去了 既然开口自然实话实说 虚伪又没好处 挑好听的说游戏也不会改善

无冬过客

dnd游戏有很多不成功作品，但有很多受欢迎作品。可以查下dnd在电脑游戏上的历史。
从古老的《魔眼杀机》到《博德之门》都是很出色的dnd游戏。

[ 本帖最后由 无冬过客 于 2007-10-12 00:32 编辑 ]

yzzf

dnd是TRPG，而不是CRPG，狭义的将两者划上等号就代表了对其完全不了解

对DND没有改良的指责更是毫无道理，难道不知道第四版马上就要出了吗？

[ 本帖最后由 yzzf 于 2007-10-12 00:23 编辑 ]

atr124

象棋围棋，足球篮球的玩法几百年没什么变化，照样很多人玩，游戏方式老不老跟好不好玩是两码事。
还是那句话，没有调查就没有发言权。你没有真正去研究领会过dnd的乐趣，就没有资格对它说三道四
如果是dnd的资深玩家提出一些批评，有理有据，别人也能接受。但是像这样拿历史长，或者出过几个
不成功的pc版来作为根据肆意批评，不能让人信服。

liberator

原帖由 河马丸 于 2007-10-11 22:41 发表
啥是t?不会是table上的塑料玩具吧？
我没说她丑 我只说她老 老的东西都要死的 盛极必衰 这是自然规律
我不需要知道她的名字 不需要知道她干过什么 不需要知道长相和三围 只要它是个人 就逃不过命运的安排
人间。。。五 ...

是桌面上的，但不是玩具....事实上只有一些书和人物卡，一些骰子和地图，剩下的就是规则和参与者的想象力了....

此外阁下没有想过不同的事物寿命是不一样的么？象棋已经有两千岁了，按照阁下的理论早该死了，可是我敢说等到阁下老死了，象棋也不会有一点变化....

不要拿那些张扬但短命的PC游戏来和隐忍但长寿的桌面游戏比生命周期，它们自然会死，但不是现在，不是在阁下的断言下。

无冬过客

所以你就是稍微玩下那种带奇幻感的游戏。就是上去图乐下。ddo还是不错的选择。eq则是创造世界感的游戏。
而像我们这类喜欢和朋友亲人挤在桌子旁，一起体会那种单纯游戏的风格，那自然是dnd是首选。

三连帖。。。我有罪。

[ 本帖最后由 无冬过客 于 2007-10-12 00:03 编辑 ]