日本战国大名为什么总想上洛啊？？

guangno1

上洛有什么好处么？ 今川、武田、织田、JJ...貌似很多大名一有点实力就想上洛，不少还因为上洛而不得善终.上洛干嘛？对自己实力有提升吗？

sparkqq

看看魔王咯，上洛之后，基本等于得到天下，恩。。。。

carthage

挟天子以令诸侯嘛，可以使自己身份合法化，战争有理化，对于人才的录用有更多的机会有合法的外衣。对于国际地位上可以接触到更多国际上的技术等等

whhz007

晕，这个问题居然有人问，那我问你曹操胁天子以令诸侯又是为了什么啊？

guangno1

...日本天皇还真是没什么实力咧..随便一个诸侯只要一上京就能把他给“挟”了....    离京都近点的诸侯是不是比较有利啊.

carthage

关键是有些诸侯没有那样的政治头脑。。。。

sw15

上洛要看怎么上法,去去观光旅游的多的是,抄家伙的比较困难,经常给周边的群殴,站稳脚跟不容易呀.

guangno1

原帖由 sw15 于 2008-4-29 17:48 发表
上洛要看怎么上法,去去观光旅游的多的是,抄家伙的比较困难,经常给周边的群殴,站稳脚跟不容易呀.

   抄家伙上洛指的是带兵上洛吗？这样对天皇是不是很不敬啊？天皇可以发兵攻打不听话诸侯吗？

whhz007

问题是周围的诸侯毕竟不是很强，甚至不是义辉的对手吧，他们自己还是有点头脑的，否则只会给他人接口进行群殴。所以京畿周围并不一定有优势。关键还是看实力。

comeon5566

没符合人心的政治理由的战争是打不起来的，就像我们过去的张角之类的农民起义，缺乏人心所向，就没有凝聚力，就没有综合实力。故失败不远了。如果起义的话，冠冕堂皇的理由一定要找，越符合当前需要越好，俄国的十月革命基本不费力气，和我们的party不是实证了吗？

[ 本帖最后由 comeon5566 于 2008-4-29 18:05 编辑 ]

guangno1

历史上成功上洛的大名有几位？ JJ好像上洛成功过对吗？不知道JJ这次上洛得到了什么好处？

393264234

啥叫附近的不敢上洛,三好家不是有个人带兵把将军搞死了吗??(虽然是奇袭.)也没看到三好家是什么..不是带兵和不带兵的问题吧..好像蛮复杂的．．．．

忘了那个将军先死，还是今川家先上洛，应该跟这个有关．．．将军死了，有人得去扶小将军．．

393264234

原帖由 guangno1 于 2008-4-29 18:09 发表
历史上成功上洛的大名有几位？ JJ好像上洛成功过对吗？不知道JJ这次上洛得到了什么好处？

ＪＪ上洛没成功吧．．．像诸葛亮出祁山，功未成,身先死

四枫院

上洛其实就是进京的意思，不一定非要你带着大批的人马浩浩荡荡地去游行

至于其他的大名为什么说不想去见天皇的原因是在战国之前的几百年时间里一直是由征裔大将军来掌握实权的

所以他们也没想着去扶植天皇


而足利幕府自从建立以来就一代尊氏跟三代义满还像样点，其他的就是老鼠下崽，战国一百多年来将军那是被玩的。。。
说杀就杀说废就废
比那个被瞧不起的天皇还窝囊
至少天皇在一些祭祀的场合还用的上，没权利的将军有啥用啊？


所以说也怪不得大名没那想法。。。

四枫院

原帖由 guangno1 于 2008-4-29 18:09 发表
历史上成功上洛的大名有几位？ JJ好像上洛成功过对吗？不知道JJ这次上洛得到了什么好处？

是个大名都进京觐见过天皇将军，理论上说都上洛过


但真正的说战国大名带兵攻入京都的俺知道的只有织田跟浅井，后来的猴子跟明智光秀，以及后来的老乌龟。。。


jj上洛的路上碰上柴田胜家跟猴子的联军，猴子不爽柴田自己3了，柴田被jj狠狠收拾了顿，据说死了1w余人


之后正要进一步突进的时候北陆下雪，jj就退回春日山，来年开春血化了准备再来的时候脑淤血挂掉

也貌似有传说是得了什么妇科症挂掉。。。

[ 本帖最后由 四枫院 于 2008-4-29 18:21 编辑 ]

guangno1

原帖由 四枫院 于 2008-4-29 18:18 发表



是个大名都进京觐见过天皇将军，理论上说都上洛过


但真正的说战国大名带兵攻入京都的俺知道的只有织田跟浅井，后来的猴子跟明智光秀，以及后来的老乌龟。。。 ...

哦 这样啊，那大家指的真正意义上的上洛应该都是带兵上洛了...   带兵上洛应该比较威猛，但也容易引起天皇不快吧...那时的天皇估计没什么实权,全靠将近护着。

Antimomo

原帖由 carthage 于 2008-4-29 16:54 发表
挟天子以令诸侯嘛，可以使自己身份合法化，战争有理化，对于人才的录用有更多的机会有合法的外衣。对于国际地位上可以接触到更多国际上的技术等等 ...

和曹操一個道理。

[ 本帖最后由 Antimomo 于 2008-4-29 18:27 编辑 ]

真田一刀

大内也上过洛，结果尼子经久在中国胡搞，待不下去，就回去了。将军和天皇2个大义名份谁都 想要，没点实力谁干摸老虎屁股。 信长够强吧，尾张，美浓，伊势3国150多万石占有，大义名份也有（魔王是将军邀请上洛的）。上洛之后还不是成为众矢之的，差点被包围网群殴死。没有号令天下的实力，却要做号令天下的事是不可能的。

greeceman

汉献帝洛阳的邻居也不少，敢于上洛的也就曹操，把霸占京城的西凉余党干死了。

ccy8888

原帖由 真田一刀 于 2008-4-29 19:34 发表
大内也上过洛，结果尼子经久在中国胡搞，待不下去，就回去了。将军和天皇2个大义名份谁都 想要，没点实力谁干摸老虎屁股。 信长够强吧，尾张，美浓，伊势3国150多万石占有，大义名份也有（魔王是将军邀请上洛的）。上洛之后还不是成为众 ...

信长强就强在他是 差点 被围殴死
是 差点 ！