论3D游戏音效（API）与创新声卡

rujiu

   本人早年接触的3D游戏，主要有半条命，雷神之锤，以及后来的CS。                                                                                
    那个时候游戏的3D音效主要有创新（Creative）的EAX和傲锐的A3D，如果游戏支持上述两种3D音效API的任何一种，并且你的声卡也支持，那么你可以仅借助一套2.0音响或耳机，就可以在游戏中享受到准确的听音辨位，当然你有一套5.1箱子最好。
   
    所以当年本人入手了创新的SB LIVE!声卡，用过帝盟的MX200，音质要差些。曾经借助EAX音效和一副耳机，在CS中准确听音辨位，很多时候对手还没从墙后跑出来，就被我穿墙打死了，经常被认为用了外挂。
   
    后来创新出了Audigy和X-FI声卡，主打的依然是EAX，貌似出到了EAX HD 5.0，并且在斗争中，击垮并兼并了傲锐，从此优秀的3D音效API----------A3D退出了历史舞台。
   
    可惜创新自己也好景不长。大家都知道EAX是依托于微软的Direct sound 3D,是Direct sound 3D的扩展集，并不是独立的API。微软由于拿不到EAX昂贵的授权，在VISTA起，在DirectX中取消了对Direct sound 3D的支持，直接造成了EAX英雄无用武之地。虽然创新后来推出了炼金术辅助驱动，使得vista能够支持EAX特效,但是游戏厂商们逐渐不再使用EAX制作游戏，造成EAX最终的衰败。 后来创新（Creative）联合nvidia和 Loki工作室，主推openAl，但是并没有看到强烈的反响，主要是跨平台游戏支持。
   
    有人说杜比(DOLBY)音效就很好，尤其是目前的杜比全景声，在win10里配合DOLBY ACCESS就可以开启真实的环绕声。没错，效果不错，但是那是电影的多声道音效，是由多设备预录好的，分别传给各个音响单元，再传入我们的耳朵，这个时候配合画面，我们的大脑就很轻易的构建了环绕声立体空间。而游戏的声效就必须要声卡即时演算，在模拟成环绕声效，发送给各单元，而发生单元越强大，所能提供给大脑的信息越多，更有助于大脑构建还原出自身所熟知的环绕声立体空间。目前也有部分游戏支持杜比吧，貌似是DOLBY DIGITAL LIVE!
   
    很多年不追游戏了，请问大家，目前的主流游戏，3D音频用得时什么音效API，不考虑音质输出质量，目前花个千把元买创新声卡意义何在？（最新的创新声卡如AE5,可以模拟5.1或是7.1声道，但那是对2声道立体声的再一次处理而已。）

rujiu

问了淘宝创新旗舰店客服，客服表示完全不知道我在说什么，完全没听说过3D音效API.

cdytoby

这是个坑。而且这个坑在最近几年慢慢转型。

有很多公司都提供自己的环绕声解决方案。创新、森海塞尔、Astro、乌龟海岸 等等，还有一个价格非常非常昂贵的叫Smyth A16 REALISER。效果都不太一样。除了Smyth 那个（一般人负担不起），现在公认效果比较好的是创新的那套。我也用过不少，创新的那个环绕声效果确实好，但是效果开关对比时，很明显声音有失真，但是听久了反而感觉不出来。

然后在近几年，2个现象，1是VR兴起，很多游戏都已经在游戏内集成了环绕声效果。VR游戏带上耳机后环绕声效果很好，环绕声处理直接在游戏本身处理，其他外部硬件不需要做额外的处理。2是微软和索尼都开始认为耳机环绕声是个重点，于是索尼宣布在下一代PS5中将加入耳机环绕声处理，而微软则在前两年拉拢Dolby，把Dolby Atmos虚拟耳机环绕输出加入到了Xbox One和PC中，并且也宣布了DTS X的对应软件（还没发售）。我也测试过Atmos的软件，效果还行，环绕效果跟创新比稍微差点，但是声音失真并没有失真太多。（其实所有虚拟环绕声都有失真的，就看人家算法好不好了）。

现在的环绕声再也不是当年的“虚拟5.1”或者“虚拟7.1”的环绕声了。因为VR和新的音频格式的兴起，大家都在追求“真正的环绕声”，即脱离声道限制，尽可能准确地还原声音原本的位置。电影音轨所使用的Atmos就是这样的编码，然后在影院或家庭影院中，根据不同的配置进行不同的处理。不管你是9.1.4声道（最后一个数字是天花板声道）的音箱，还是普通的2.1音箱，或者是耳机。

所以根据这个趋势，在未来，如果要出环绕声，硬件都不是重点，所有解码工作交给对应软件进行。当然，如果追求效果好，音响和耳机上砸钱也是必要的。但是不需要单独的设备专门去给游戏声音解码环绕（电影除外，电影的环绕声也还是需要解码器的，可以交给软件也可以交给硬件）。而传统的虚拟5.1或者虚拟7.1环绕则会退出舞台。目前来看，这个目标还比较遥远，所以有一个5.1或者7.1环绕声解码功能的声卡效果还是不错的。但是游戏方面，现在大多数新游戏如果游戏内选用耳机模式，就有虚拟环绕声，不需要单独的环绕处理，于此同时，很多游戏也有“家庭影院”声音模式，就是把处理交给外部的软件或硬件。

所以我认为，如果要砸钱，那么要砸在音质本身上，比如弄个好一点的声卡，耳放和耳机。而虚拟环绕，xbox和pc玩家花一点点钱砸在那个Atmos软件是个不错的选择。PS4就没办法了，不过直接接耳机的效果还是不错的。还有，lz有一个误区，创新的新的那批声卡，usb或者光纤输入，并不是立体声的再处理，而是直接处理5.1或者7.1声道音效。因为交给声卡的是5.1或7.1音频而不是2.1音频，你的设置必须设置正确。

黑色豆腐

用虚拟多声道的USB耳机，效果还行

rujiu

cdytoby 发表于 2019-9-19 22:53
这是个坑。而且这个坑在最近几年慢慢转型。

有很多公司都提供自己的环绕声解决方案。创新、森海塞尔、Astr ...

    兄弟你说得很棒！

    另外你说得我的误区，我去创新官网查了下，关于虚拟声道是这么说的：可将立体声虚拟成5.1或7.1声道。后来又去京东旗舰店求证，客服最后说虚拟只对2声道信号起作用。也就是说你只有2声道的耳机，但是你在系统里设置成了5.1输出，当游戏输出5.1声道音频信号时，DSP虽然收到的是5.1信号，但它依然只会对其中的2个声道信号进行虚拟，然后通过DAC输出到你的耳机。如果你有条件的话可以回去试试，看他说的对吗。
   
    还有目前在包装上注有DOLBY AUDIO解码的声卡，只有通过光纤输入到声卡时，才能开启杜比硬解，比如switch通过USB输入到声卡就不能硬解。
   
    最后说下，创新有款AE-7声卡马上上市了，可以在京东预约了。这声卡有两个值得关注的地方，很令人兴奋：（我不是打广告）
    1、这声卡没有光纤输入口，只有光纤输出口，且没有杜比或DTS硬解能力。但是他支持杜比或DTS实施编码（注意是编码），就是说只要是5.1声道以上的音频输入信号，都可以实时编码成杜比或       DTS多声道信号，再通过光纤输出到解码端。
    2、DAC用得时ESS的ES9018E（注意后面有个E）。我们都知道ES9018实在是太棒了，很多3000元级别的随身砖都在用，当然9028和9038更好。但我去ESS官网查了，包括英文网站，并没有ES9018E这     款DAC，所以目前不知道ES9018E和ES9018什么关系，可能是创新定制版，也可能是简版，但应该不会删减到ES9018KM2那种地步。京东旗舰店客服完全不知道我在说啥。
     

rujiu

黑色豆腐 发表于 2019-9-19 22:55
用虚拟多声道的USB耳机，效果还行

这种耳机一般都是3.5mm和usb双接口，自带DSP处理芯片，其实和板载声卡虚拟多声道是一个意思。

cdytoby

rujiu 发表于 2019-9-20 16:08
兄弟你说得很棒！

    另外你说得我的误区，我去创新官网查了下，关于虚拟声道是这么说的：可将立体 ...

我必须说，你真的不能跟京东或淘宝这种客服聊这个，客服只能卖产品，他们不懂技术的。除非你联系创新官方客服，他们会给你正确的答复。

我有过创新的3个外置声卡，现在正在用Sound Blaster X7，就是那个大的三角形盒子。曾经有个G5，但是好像效果没有X7好。

但是这三个产品的做法都是，交给声卡5.1声道的声音，然后声卡会将5.1声道的声音转换成耳机的虚拟环绕，然后输出给2.0耳机。如果是G5或G6的话就是交给声卡7.1声道。它绝对不是只处理5.1声道里面的前面两个声道。（如果它这么做产品是活不下去的。）其它厂商的虚拟环绕同理，都是交给声卡或设备原本的多声道，然后处理成2.0交给耳机。

至于那个Dolby Audio实时生成Dolby5.1格式的那个，我记得我曾经用过另外一个产品有这么做的，就是Dolby Digital Live。把5.1声道原声编码成Dolby5.1再交给Dolby5.1的解码器解码成耳机环绕。。。效果不好，我个人强烈不推荐。我很惊讶现在还有新产品做实时编码Dolby5.1的，因为没有意义。而且据我所知，这个技术也算是过时了的。

至于DAC，我对这方面不是非常了解。不过我知道的是，大多数audiophile都不会选择创新的DAC（如果不是为了环绕声）。所以如果为了环绕声什么的，这个就只能舍弃了。除非你使用软件处理环绕，比如我现在用windows的Dolby Atmos，那么DAC就可以自己随便选。

另外关于我现在用的X7，本来我是一直想用下去的，但是因为产品本身有缺陷，不知怎么用一段时间之后（用usb接电脑，用光纤接游戏主机），就开始每4分钟会在耳机里面听到一次爆音。如果一直接着电脑不接主机好像没事，一直接着主机不接电脑好像也没事。然后出了这个问题之后貌似恢复原厂设置就又好了。我联系过客服换过一次货，新的还是这样。而且网上有很多其他人也有同样情况，所以这个只能说是产品本身设计问题了。除去这个爆音，音质还是很好的，虽然有一些软件驱动问题，那个环绕声设置起来有点反人类，但是还是能调整好的。所以现在X7主要接主机，电脑是接了森海塞尔的一个GSX1200，那个也有自带7.1虚拟环绕声，GSX1200/1000这个，虚拟环绕效果是好的，但是最终音频的声音低音被弱化了，听起来很平淡，重音不够。所以我把GSX当DAC来用了，电脑里面开了Atmos的虚拟环绕。

黑色豆腐

我用的硕美科E95-V2012，一般话，反正我的木耳也听不出个好坏

rujiu

cdytoby 发表于 2019-9-20 20:58
我必须说，你真的不能跟京东或淘宝这种客服聊这个，客服只能卖产品，他们不懂技术的。除非你联系创新官方 ...

看了你的回复，还有几个问题请教:

1、无论我在windows系统里把输出设成5.1还是2.0，比如游戏这类支持多声道的应用，都是把5.1声道以上的信号输出给DSP吗？不会因我的系统设置而改变吗？

2、win10那个杜比虚拟全景声，是不是只对杜比编码的音频信号起作用，对于普通2声道的mp3之类歌曲是不是不起作用呢？

3、同时开启虚拟杜比全景声和声卡虚拟7.1声道，是什么情况呢？

cdytoby

rujiu 发表于 2019-9-21 20:30
看了你的回复，还有几个问题请教:

1、无论我在windows系统里把输出设成5.1还是2.0，比如游戏这类支持多声 ...

1. 是的，只要系统声音设置里面是输出多声道，那么就能交给声卡那么多声道。但是同时也要游戏支持，大多数新游戏（大作）都能支持给声卡7.1或者5.1声道的音频，有的甚至可以自己设置什么声道，但是老游戏或者独立游戏就不好说了，因游戏而异。
2. 我用下来的情况是，那个杜比全景声能将多声道虚拟化成耳机环绕声，但不能直接解码蓝光电影的Dolby Atmos音轨。其实我也没搞懂那个系统是怎么的判定的，因为系统里面声音设置是双声道。
电影方面，标记为Dolby Atmos的电影音轨我之前测试过是不能直接解码的，但是附带Atmos特效的Dolby Digital Plus的音轨是可以被虚拟环绕的，但是只限于Windows自带的电影播放器。我用MPC-BE没有设置出来，我弄了很久，网上也没有相关资料，我有用测试文件测试。但是如果用电影直接解码成7.1原声的话（就是对系统输出7.1声道），是能听到环绕的，效果非常好，我一直在用。
游戏方面，大多数新游戏都能输出多声道产生的环绕声，因为听得出来。然后我也玩过个别游戏虽然支持多声道，但是因为系统声卡里面设置是双声道所以不出环绕声，所以因游戏而异。
3. 这两个就会有冲突，所以不能同时开启，声音会变得很奇怪。在杜比Atmos声效的那个应用里面会有写，如果开启atmos空间音效，那么就得关闭声卡自带的环绕声效果。有些直接支持环绕声特效的游戏里面也会写有这一条。虚拟环绕特效最多开一个。

linkshiao

本人是十多年前入坑的。创新SB X-Fi Titanium 7.1声道 独立声卡，加一台杜比DOLBY DIGITAL LIVE、dts（Digital Theater Systems）双码的5.1声道家庭音箱。组了一个最最入门级的实时游戏3D音效体验系统。

我基本不用DOLBY DIGITAL LIVE编码，一直都用dts编码。

玩游戏、看电影时四面八方远近不同的声音体验，是我向来所追求的。

有了3D实时音效以后，你的游戏体验感，是超出屏幕的。

简单点说，你玩GTA时，可以知道屏幕反面、自己背后开来的是大车还是小车还是摩托车，有多少车。

玩龙腾世纪时，跟在你屁股后面吵架的那几位，他们的脚步和声音是从后音箱传来的，所以特别真，就像后面真的有几个人在一边走一边吵。

没有3D音效，就只能玩玩上帝视角的游戏了，主视角的游戏体验感就打折扣了。




PS一下：我的声卡已经很老了，音箱更老。系统已经从最初的vista改到7再改到10。还好，网上有能支持到10的驱动。


使用上，所有最新的游戏都木有问题（最新的战地、最新的刺客、最新的孤岛惊魂等等，只要实时3D音效没问题，我这两个老骨头硬件，就可以继续服役）。

rujiu

linkshiao 发表于 2019-9-22 08:49
本人是十多年前入坑的。创新SB X-Fi Titanium 7.1声道 独立声卡，加一台杜比DOLBY DIGITAL LIVE、d ...

        呵呵，我的装备比你还老。
        我是SB LIVE ! 5.1+创新老的DTT5.1模拟音箱。后来听流行入了创新的AIR塞子。再后来家里嫌吵，入了个三星5.1声道耳机，话说效果真差，声道是有了，但是听感就好像坐在鼓里一样发闷。
        我没有用过DOLBY或是DTS的编码，7楼兄弟说DOLBY DIGITAL LIVE!编码再解码回放，效果很差，不知具体效果如何，还请比较一下和DTS编码的回放效果。

rujiu

cdytoby 发表于 2019-9-22 06:01
1. 是的，只要系统声音设置里面是输出多声道，那么就能交给声卡那么多声道。但是同时也要游戏支持，大多 ...

       其实我就是想求证一下，WIN10下那个dolby atmos for headphone,是不是只对杜比编码的音轨起作用。

      
       看了你的解答的意思，无论游戏还是电影，不管是不是杜比编码的音轨，只要是对多声道音轨都可以虚拟，但是唯独对dolby atmos编码的音轨无效。
      
       我记得WIN10安装dolby access后，正常开启dolby atmos for headphone的顺序是： 喇叭/耳机属性下，进入空间音效下拉选择dolby atmos for headphone选项，然后点选虚拟7.1的选项。到这一步后，那么问题来了，1、喇叭/耳机属性里DOLBY AUDIO 选项卡是选择打开还是关闭？据我所知DOLBY AUDIO这是个合集名称，里面是不包括dolby atmos的。最后如果你点选了，是不是dolby atmos for headphone就不起作用了。2、扬声器配置这时是选2声道还是多声道？
         
       我认为，dolby access里肯定有解码器，但如果不是通过dolby access进行解码，那么dolby atmos for headphone应该无效。究竟如何全局调用dolby access解码，我也不知道。看电影时，用第三方播放器，既然耳机最后有声音，不管有没有虚拟效果，说明肯定是完成dolby atmos音轨的解码了。如果没有虚拟环绕效果，那么dolby access肯定没有参与，不过，还请兄弟是否认同。



      这么一折腾，我感觉对杜比有点乱，我在下面楼层屡一下，还请指正。

rujiu

借此楼层，屡一下我对Dolby的分类与理解。

从编/解码回放声道上分：
1、杜比数字 Dolby Digital 也就是AC-3，纯正的5.1声道杜比编码。
2、杜比数字+ Dolby Digital Plus, 纯正7.1声道杜比编码。

3、杜比高保真 Dolby TrueHD，强调无损音质的7.1声道杜比编码，蓝关原盘上用得比较多。
4、杜比全景声 Dolby ATMOS，突破平面声道概念，增加头顶音箱，全方位立体体验。

从（游戏）实时编码上分：
杜比数字实时编码 Dolby Digital Live，实时的5.1声道编码技术，应该就是编制成Dolby Digital，再进行解码输出。


从功能合集上分：
1、杜比音效 (Dolby Audio) ，里面包括很多杜比技术合集。我记得创新的x7和AE-5都支持Dolby Audio。
    1) Dolby Digital
   2) Dolby Digital Plus
   3) Dolby TrueHD
   4) 杜比定向逻辑 IIx/IIz 个人认为这两个技术是拓展声道用的，可以通过2声道，拓展出5.1声道和7.1声道的效果，我认为这就是耳机虚拟7.1的技术基础。
   5) 杜比智能音量 (Dolby Volume)   平衡声道音量用得。
   6) AC-4，面向广播和直播的格式，和我们玩游戏看电影貌似关系不大。

2、杜比家庭影院 Dolby home theater 华硕老虎卡完全支持，创新AE7和9应该会支持
   1) Dolby Digital Live
   2) 杜比定向逻辑 IIx/IIz
   3) 杜比虚拟扬声器（Dolby virtual speaker）这个技术，我感觉是对上面杜比定向逻辑 IIx/IIz的补充，提供动态和包容性环境效果。
   4) 杜比耳机 Dolby Headphone ，如何在耳机上实现7.1声道的解决技术。


所以我一直觉着win10里Dolby Access那个Dolby Atmos for headphone,就是个虚拟7.1声道，和杜比全景声关系不大。

cdytoby

rujiu 发表于 2019-9-23 16:08
其实我就是想求证一下，WIN10下那个dolby atmos for headphone,是不是只对杜比编码的音轨起作用。 ...

我也觉得Dolby的那一套东西有点乱，我估计内部工作人员自己清楚什么是什么，但是对我们来说就弄不清楚了。

关于你的问题：
1. “喇叭/耳机属性里DOLBY AUDIO 选项卡”很有可能是你内置声卡驱动自带的，并不是Dolby Atmos的一部分。我认为应该关闭，不过你也可以试试打开看看。
2. 扬声器应该选双声道。我印象中，如果扬声器选了多声道，那么 dolby atmos for headphone会自动被关闭然后会被选择 无。

还有就是，我昨天才发现，那个空间音效选项卡里的“虚拟7.1的选项”已经在新版本系统或者应用里面没了。这个选项被移动到了Dolby Access应用里面。

关于播放电影，我一直用的是第三方的播放器，解码是交给播放器里面注册的解码器的，所以解码过程跟声卡或者Dolby的应用无关。对Dolby Atmos音轨的解码我用的是LAVFilter那套解码器。但是它也没有直接解码Dolby Atmos，而是解码了Dolby TrueHD的向后兼容音轨。目前几乎所有Atmos音轨都是向后兼容到TrueHD格式。不过不管怎么样，Dolby Access确实没有参与。

rujiu

cdytoby 发表于 2019-9-23 17:23
我也觉得Dolby的那一套东西有点乱，我估计内部工作人员自己清楚什么是什么，但是对我们来说就弄不清楚了 ...

        兄弟既然提到了电影解码，正好交流请教一二。


        1、首先Dolby Atmos 也是用Dolby TrueHD格式编码的，关于你说得LAV Filter解码滤镜我也在用。但是在LAV AUDIO DECODER设置里我看最高解码只是支持到Dolby TrueHD和DTS HD，并没有最新的Dolby Atmos和DTS X,估计最新的这两种无法解码，只能按照向下兼容格式解码输出，大部分功放也是这么做的。


        2、在看Dolby Atmos电影时，用耳机作为终端，在win10里开启了Dolby Atmos for headphone,那么在播放器里选择声道时，是选2.0还是选虚拟耳机或是其他？还是用LAV AUDIO DECODER解码时 DolbyAtmos for headphone根本不起作用？


        3、我想请教下，如果我目前情况是电脑+功放（比如安桥TX-NR575,支持Dolby Atmos解码，并且支持Dolby Atmos Height Virtualizer杜比高空虚拟音场，支持7.1.2声道输出）+5.1音箱，如果把Dolby  Atmos音轨通过声卡直通(光纤S/PDIF)输出到功放，是不是不行，我记得S/PDIF最高传输码率时7.5Mb，而Dolby Atmos貌似最大可达18Mb，带宽不够啊。难道要走显卡的HDMI，我没试过，你有过这方面经验吗？

cdytoby

rujiu 发表于 2019-9-26 16:01
兄弟既然提到了电影解码，正好交流请教一二。

1. 对的，LAV不能直接解码atmos和dtsx编码的音轨，而且我也搜索过，没有任何软件解码器可以解码atmos和dtsx音轨。但是，刚刚这两天，DTS：X解码器终于上架微软商店了。我能确认DTS：X编码的音轨可以用win10自带的电影解码播放DTS：X音轨。但是我还是没有弄明白如何让第三方软件支持DTS：X通过系统解码器解码。

2. 播放器里选择7.1，或者选择和音轨一致。LAV里面就是把向下混合这个勾去掉。


3. 要走显卡的HDMI。spdif最高只支持dts和dd5.1的编码，再上去比如dtshd和truehd就一定要走hdmi。这时候就走显卡hdmi了。我有一个支持truehd解码的功放，只要在播放器里面选择bitstream或者直通，就可以把源码流输出给功放。当然，系统里面要设置音频输出设备为对应的电视机或者功放。据我所知，大多数功放上会有写当前接收的编码格式的，或者有亮对应的灯。

cdytoby

我刚刚买了DTS Sound Unbound的应用，里面那个耳机虚拟环绕要花点钱。我的第一感觉是，这个效果比dolby的那个应用要好不少。试了几个电影效果超好，准备试试游戏。

我感觉如果不考虑游戏主机的话，弄个好的dac+耳放+耳机比较好，虚拟环绕外设可以一边去了。