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[杂谈] 武田家如此大规模的骑兵队真的存在过  关闭 [复制链接]

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发表于 2010-9-17 03:57:31 |只看该作者 |倒序浏览
说完了战争第一重要因素的人之后,该说说人的好帮手马了。  
  书上总是会这样描写:“英挺的武士骑着飒爽的战马风一般地掠过了战场。”  
  杂兵是根本谈不上的,有了武士就一定会有战马,不然武家怎么又会被称为“弓马之家”呢?马的好坏,直接影响到了武士机动力的快慢。把战马的机动力和武士的攻击力结合的最好的,在战国诸大名中无疑要算是武田家了。但是,像武田家如此大规模的骑兵队真的存在过吗?至少到目前为止,学界仍然有半数的人对此持否定态度。  
  他们质疑的理由是:  
  1.当时的日本马野性还很强,没有被大规模驯养家化的先例,要在战国几代人的时间内做到普遍家化,集团训练几乎是不可能的。
  2.即便是被驯化了,骑兵队遇到足轻的枪阵,就算武士不害怕,他的马匹却很容易因为受到惊吓而不听使唤,在这样的情况下又如何谈到“一齐突击”呢?  
  3.根据现在发掘出来的战国时代马匹的残骸,复原之后可以认为,当时的日本马也就在120cm到145cm,在世界范围来看,那怎么说都该属于小型马,又怎么能用于战争场合呢?  
  好了,以上只不过是学界的质疑罢了,既然史料上有广泛的记载,我们就姑且认为骑马队在当时各个大名的阵营中都或多或少存在着的。那么,养一匹马的日常消耗是多少呢?根据《纳豆的传说》记载,无论是战时还是平时,一匹战马一日的马料是3升、一匹驮马一日的马料为2升。  
  有了武士和战马,就可以上战场了吗?答案肯定是不能!上战场的武士们还需要配备一定的装备。  
  “武士就是手中的刀,刀就是武士的灵魂”,那是从江户才开始逐渐形成的观念,在战国时代,无论是弓、枪还是刀都是武士的象征。 
  就像武士有高低之分一样,这些刀、枪以及铠兜也都要贵贱之别。我们在这里并不研究那些凤毛麟角的由名家锻造出的名品,而只考虑大量普及的中等及中等偏下装备的价格。一般来说:战国时代一把太刀或一挺十文字枪是550文,一把无铭小刀或剃刀是400文,一副足轻穿的薄铁铠兜是11贯500文。或许,又有人会问了,铁炮,大筒的价格呢?至于这些贵重物品么,这里就不再研究了,想必那些专题文章也已经问世不少了。  
  文章写到这里,我们的武士终于可以上战场了。可是,这仗怎么打呢?    实际上,战斗的方法无时无刻不在变化着的。从大的角度来说,从应仁之乱到关原合战这个时期,战斗的手法正好是从一骑讨式的个人战向合战模式的集团战演变的过程。  
  自应仁之乱起,战斗一场连着一场,参战人数一次多过一次,铁炮、大筒的登场更使得大规模杀戮成了可能,伤亡比例与日俱增。然而,指挥者却从中总结出了一套比较完善的作战方法,即:先用铁炮、弓箭远程攻击,然后是骑兵队的突击,最后再用枪足轻来解决溃散之敌,巩固战果。当然,也有先用枪阵冲击前卫,再让骑兵队突击本阵以决定胜负的等其他一系列的方法。   
  军粮、战马、武具、合战一一经历,最后自然要说奖赏了,试想没有赏赐还有谁会为领主卖命呢?   
  战国时代的奖赏分为两种:一是战后的掠劫,二是主公的恩赏。  
  1. 战后的掠劫在那时候可以说是件“如家常便饭”般普通的事情了,一名足轻经过一场战斗总能得到5到10贯的铜钱,以及一两样自己看得上的武具,而这些公开化的掠劫也成为了战前最好的动员令。《太阁记》中就有过这样的记载,“天正5年10月30日,山中鹿介在夜袭三保关之间就对手下的士卒讲:‘参加这场战役的,都是我鹿介的兄弟,攻下的土地也都是你们的,凡是诸位看中的东西尽可以随便拿取,直至天明。
  2.比起战后掠劫来说主公的恩赏大多数情况下就要无趣很多了,除非是有很高的功绩,不然都是按获取的首级来换取赏金。当时,通行的赏赐金额是一颗首级1贯200文,果然要比5贯或是10贯低了很多。  
  赏钱都拿了,文章自然也应该结束了。大家有兴趣可以按照上述的一些数据试着计算一个领主的出兵数及维持力,大概也是件比较有趣的事情。  
  附:一些重要战略物资的费用  
  盐1升15文、麦1升32文、味噌1升125文、马料1升1.6文、马1头5贯。  
  单位换算:1石=10斗=100升=1000合=10000勺(1石约为150斤左右)

武田到了胜赖那时候个人估计早就吃穷了 更何况那时候武田金脉都挖光了

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发表于 2010-9-17 05:07:24 |只看该作者
原帖由 abc11223344 于 2010-9-17 03:57 发表
当时,通行的赏赐金额是一颗首级1贯200文,果然要比5贯或是10贯低了很多。

脑袋太便宜了,不划算。难怪小倭纷纷跑中国来送死,死在大明,一颗脑袋值30两哦!死也死得有价值些,哈哈~~

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发表于 2010-9-17 08:14:36 |只看该作者
论规模WT骑兵也不是最大的,我代表北条向搂主提出严重抗议
秀吉虽托名关白,其实小白也,氏政殿神武雄才,兼仗祖父之烈,割据关东,地方百里,兵精粮足,当横行天下,为天下除残去秽,况秀吉送死,岂可降也?

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发表于 2010-9-17 08:40:17 |只看该作者
有武士并不一定就能得得起战马,基本上所有武士都是从农民转职,一些武士并不比农民有钱
一万人的队伍手下有多少武士,有多少是农民,战马之中又能有多少能战马,多少耕马,耕马和战马有多大的区别

还好提到了首级来换取赏金,大多数人都以为战国像电视里的三国一样打架,很无语的。
这时候就有问题,冲击力对骑兵的作用有多大,一个骑兵杀完人之后下马割完首级再上马,然后再跑动开需要的时间,他有可能安稳上马再冲锋吗,上了马还有空间让他发挥骑的机动力吗?


战国的恩赏制度影响了战国的战斗方式

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发表于 2010-9-17 10:27:12 |只看该作者
不清楚,对这没兴趣,没研究

咱只知道文明4,日本的代表兵种是武士,没马的

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发表于 2010-9-17 10:47:09 |只看该作者
文明5日本特色单位武士也是没马的。1.2米的马能骑吗= =和有些人家养的狗差不多高,让我想起了以前玩阿猫阿狗的时候那个骑狗的理发师= =

「其の鋭を挫き、其の紛を解き、其の光を和らげ、其の塵に同ず」   

挫其鋭、解其紛、和其光、同其塵。 -老子56章

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发表于 2010-9-17 11:20:40 |只看该作者
山县昌景是赤备的头吧,可是只有1 米3几,他这样的个头都能骑马,可想而知,所谓的武田的马队就TM跟狗一样了
庙堂之上,朽木为官,殿陛之间,禽兽食禄;狼心狗行之辈,滚滚当道,奴颜婢膝之徒,纷纷秉政。

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发表于 2010-9-17 12:30:45 |只看该作者
日本人当时也就1米5左右吧,马高1米4
基本上能骑了

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发表于 2010-9-17 12:41:02 |只看该作者
奥州笔头身高1米54,一代天骄也不是什么彪形大汉,骑果下马、蒙古马什么的表示毫无压力~~

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发表于 2010-9-17 15:22:06 |只看该作者
原帖由 yelin1212 于 2010-9-17 08:14 发表
论规模WT骑兵也不是最大的,我代表北条向搂主提出严重抗议

偶也知道 北条的骑兵比武田的多 = =!可是大多数人都认为武田的马兵........

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发表于 2010-9-17 18:07:39 |只看该作者
大哥,拜托搞清楚“骑马武士”和“骑兵”的区别。
日本在明治维新之前,就没有真正意义上的骑兵,这导致他们在朝鲜遭遇真正的明军骑兵后极为震撼。
“骑马队”和“骑兵队”区别非常大。
日本的“骑兵之父”是秋山好古,明治维新时代的人物。
五三式步骑枪。

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发表于 2010-9-17 18:08:54 |只看该作者
那话咋说的,几个村长骑着驴儿大的马,带着农民们械斗。
五三式步骑枪。

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发表于 2010-9-17 18:09:55 |只看该作者
话说农民械斗,晚清广西的土客械斗,规模小则数千,大则上万。
这规模,都赶上川中岛合战了。
五三式步骑枪。

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发表于 2010-9-17 18:41:28 |只看该作者
干吗这么爱损日本,要知道可就是这小日本压着中国打了八年。

尊重你的敌人就是尊重你自己。

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发表于 2010-9-17 19:05:36 |只看该作者
原帖由 voodood 于 2010-9-17 18:41 发表
干吗这么爱损日本,要知道可就是这小日本压着中国打了八年。

尊重你的敌人就是尊重你自己。

这又不是损,这是史实而已。
日本中世纪是没有像样的骑兵,马比驴儿大不了多少,名将都是一米五的个头。
这要是损,那历史学家都别活了。
五三式步骑枪。

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发表于 2010-9-17 21:53:57 |只看该作者
日本至少比棒子强多了,还能和那么大的中国对抗
历史上有几个小国战胜大国的例子?

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发表于 2010-9-17 22:33:32 |只看该作者
一味的自大和一味的自卑都不是好货,那须与一你别以为自己看的很清楚,好像什么世外高人一般,对敌人骂几句,碍你什么事了,难道就因为玩玩对方的游戏,就应该对他们感恩戴德?我的确佩服他们能制作出这么精良的游戏,但就因为这个,我就应该瞧得起他们这个民族?
庙堂之上,朽木为官,殿陛之间,禽兽食禄;狼心狗行之辈,滚滚当道,奴颜婢膝之徒,纷纷秉政。

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发表于 2010-9-18 00:31:22 |只看该作者
原帖由 andydon1989 于 2010-9-17 22:33 发表
一味的自大和一味的自卑都不是好货,那须与一你别以为自己看的很清楚,好像什么世外高人一般,对敌人骂几句,碍你什么事了,难道就因为玩玩对方的游戏,就应该对他们感恩戴德?我的确佩服他们能制作出这么精良的游戏,但就因为这个,我 ...



日寇照骂~游戏照玩~坚决拥护游侠破解版~

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发表于 2010-9-18 01:00:37 |只看该作者
原帖由 那须与一 于 2010-9-17 22:20 发表

可不咋地,整天天朝天朝的,要没有个戚继光,连倭患都平定不了,说人家一米3几,5几的,东条英机也不高,不照样差点把你亡国了么,都迁都重庆了,没有援华美军,中国就真的傻电了,所以国人还是自重吧,日本人能学习你的长处,你也得能学习日 ...

其实没有美国提供战略物资,日本也根本就没有大规模侵华的能力。所以一旦站到美国的敌对面上,日本就注定要完蛋了,除非它能在短时间内彻底打败美国。

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发表于 2010-9-18 11:20:44 |只看该作者
原帖由 andydon1989 于 2010-9-17 22:33 发表
一味的自大和一味的自卑都不是好货,那须与一你别以为自己看的很清楚,好像什么世外高人一般,对敌人骂几句,碍你什么事了,难道就因为玩玩对方的游戏,就应该对他们感恩戴德?我的确佩服他们能制作出这么精良的游戏,但就因为这个,我 ...

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吾虎女安肯嫁犬子乎!

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