注册 | 登录

游侠NETSHOW论坛





查看: 52021|回复: 51
打印 上一主题 下一主题

[数据研究] 三国志11 都市钱粮收入研究 & 该造钱还是造粮 [复制链接]

帖子
165
精华
0
积分
184
金钱
1188
荣誉
10
人气
12
评议
0
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2009-1-6 21:11:22 |只看该作者 |倒序浏览

                   本文有错,请看 关于“钱粮比理论错误”的说明

--------------------------------------------------

三国志11 都市钱粮收入研究 & 该造钱还是造粮

转载请注明作者:5iwan

到底造钱好还是造粮好?看完本文伱会有一个迄今最正确的认识


      本文研究的是对于某个都市而言是造钱好还是造粮好,并非讨论总体上到底钱重要还是粮重要的问题哦!

    近日重温三国志11,仍觉爱不释手,遂研究一番,把几天的成果与大家分享……
    由于所得税问题导致卖粮会有20%的损失(后有详述),所以大家都觉得造市场比农场划算,一味的全造市场,兵粮都靠买。其实这种观点是不太正确滴,每个都市潜质不同空地的分配也就不同:商业都市适合造市场,而农业都市适合造农场——废话?其实很有道理,那哪些城该造市场,哪些城该造农场呢?我们来慢慢细说……
    读完本文,肯定有不少玩家会发现自己原来设施的造法大错特错哦(当然也包括5iwan自己)^_^
     (温馨提示:懒得细究原因的朋友可以直接看文末【结论】部分便可
     (为叙述方便,5iwan将建造市场、造币厂、黑市、大市场、鱼市等资金设施简称为“造钱”,将建造农场、榖仓、军屯农等兵粮设施简称为“造粮”)

※ 大致思路
    要比较两种不同的东西就要通过一个媒介,比如货币间比较要通过汇率,粮和钱就要通过市价
    比如市价为“兵粮4=资金1”表示1金可以换4粮。
    在san11pk里市价的范围是多少好像不太清楚,网上有说2-8的粮价,8的我曾经仿佛?确实?大概?见过(自己都记不清了,可见真的很少有)——我现在的档里5个城N年了没见过一个8的,2的我就实实在在没瞧见过。所以这两种极端粮价基本可以忽略,经常出现的市价3-7才是我们实际该考虑的范围。
    (其实无论市价3-7还是2-8,对本文的结论都没有实质性的影响)
    ◇举个生动的例子(这里先不考虑卖粮损失,以免复杂)
    某都市的空地,如造钱收入为1金,如造粮收入为6粮。该造哪个呢?
    造钱派会说:“造钱收入1金,我在市价7的时候可以换7粮,比你造粮收入6粮多,当然造钱好!”
    造粮派反驳:“造粮收入6粮,我在市价3的时候可以换2金,比你造钱收入1金多,当然造粮好!”
    说的都有理,只不过是造哪个更赚点,造钱换7粮是造粮收6粮的1.17倍;造粮换2金是造钱收1金的2倍。所以造粮更赚点而以!
    某都市“造粮的收入:造钱的收入”,我们简称为“粮钱比”,那么只要粮钱比在市价3-7这个范围内时,两派的说法都有理,只不过是造哪个更赚点。如果粮钱比跳出3-7的范围,只有造某一样是赚的,另一样必亏,如下
    ◇类似的例子
    某都市的空地,如造钱收入为1金,如造粮收入为8粮。该造哪个呢?
    造粮派会说:“造粮收入8粮,我在市价3的时候可以换2.7金,比你造钱收入1金多,造粮好!”
    而造钱派无法反驳,因为造钱收入1金最多只能换7粮明显亏了。粮钱比8超出了市价3-7的范围

    某都市的空地,如造钱收入为1金,如造粮收入为2粮。该造哪个呢?
    造钱派会说:“造钱收入1金,我在市价7时可以换7粮,比你造粮收入2粮多,造钱好!”
    而造粮派无法反驳,因为造粮收入2粮最多只能换0.67金明显亏了。粮钱比2也超出了价3-7的范围

    综上我们得出大致的比较思路:
    算出各个都市的粮钱比,粮钱比≥7的全造粮, 粮钱比≤3的全造钱, 3<粮钱比<7的后面具体分析

※ 钱粮交易分析
    先做个简单的买卖粮实验
    实验条件:在市价为“兵粮4=资金1”时用政治50的人,这样交易效果是100%就不会有额外影响
    ㈠买粮
      如下图,实际100金可以买到400粮,和市价相符没有损失——买东西不用交税^_^
      
    ㈡卖粮
      如下图,实际100粮只卖得20金,按市价应该是25金的,损失了20%——卖东西要交所得税T_T
      
      实验结论:卖粮会损失20%
      在市价为“兵粮3=资金1”时,考虑卖粮损失20%只得80%的因素
      实际成交价格应为“兵粮3=资金1×80%”即“兵粮3.75=资金1
      结合前面那些生动的例子,条件就变为
      粮钱比≥7的全造粮, 粮钱比≤3.75的全造钱, 3.75<粮钱比<7的看如下分析

      如下图 3.75和7的平均是5.375,这是一个理论上的平衡点,是造什么赚的都一样的点
      以平衡点为界,越往左粮钱比越小,造钱越赚;越往右粮钱比越大,造粮越赚
      
      图中的“钱粮比”有误,应该是“粮钱比”

※ 都市钱粮收入的计算方法
    要想算粮钱比就得先知道钱粮各自收入算法,才能比较。所以先来看看钱粮收入的计算
    ◆基础收入——就是都市空地没造任何收入设施时的收入,与游戏难度都市治安有关
      游戏难度:如以初级难度为基准100%,则上级难度收入为初级的80%,超级难度为初级的60%。这个
                开档后就确定下来了,所以没啥好说的。
      都市治安:在治安100-50区间收入与治安成正比 ,而治安低于50时收入和治安50是一样的。
    ◆实际收入——在基础收入上附加市场、造币厂、黑市、大市场、鱼市、农场、榖仓、军屯农 等收
                   入设施后的收入,即我们在游戏中看到的收入。

    我们以上级难度建业为例:

    治安    资金收入   粮食收入    设施
    100     500        8000        无
    70      350        5600        无
    50      250        4000        无

    可见收入与治安成正比! 那造设施后如何呢?

    治安    资金收入   粮食收入    设施
    100     500        8000        无
    100     600        9500        市场Lv1 农场Lv1
    100     620        8000        市场Lv2
    100     650        8000        市场Lv3

    就是说一个市场Lv1可以增加资金基础收入的20%
          一个农场Lv1可以增加兵粮基础收入的18.75%
    以上红字说的就是一个市场或农场说产生的收入,是一个相对的比值而非绝对值,所以我们从没听过说造一个市场可以增加多少金的收入,有些人就很纳闷,总想弄明白一个市场能收多少钱,看游戏说明中的“用语事典”也没写——那其实是因为不是定值写不出来嘛!
    其他的收入设施都是以Lv1为基准来讲的:
    比如 Lv2是Lv1的1.2倍,Lv3是Lv1的1.5倍
         黑市是市场Lv1的0.8倍,鱼市是市场Lv1的2倍,大市场是市场Lv1的3倍
         军屯农3万兵时是农场Lv1的2倍,6万兵时是农场Lv1的4倍
    当然造币厂和榖仓则是使邻接市场或农场收入变为1.5倍
    以上蓝字都是在游戏说明中的“用语事典”里记载的

    ◇在此特别提一提军屯农这个好东东,有些人不太明白,具体是这么算的:
    士兵数15000或以下时,军屯农是农场Lv1的1倍——就是说一个军屯农至少相当于一个农场Lv1
    士兵数15000以上时,按比例增长,军屯农是农场Lv1的(城中士兵数/15000)倍:
    即20000兵时为1.33倍,30000兵时为2倍,60000兵时为4倍,90000兵时为6倍,……150000兵时为10倍

※ 都市的基础收入
    综上分析,一切收入的关键来源且正比于都市的基础收入
    以下两图是在 初级难度 治安100 空地未建设施 的情况下
    三国志11各个都市的收入排行
   

   
※ 【结论】该造钱还是造粮
知道了造钱造粮的条件,我们就可以根据各个都市的粮钱比,确定该造什么啦
      回头看看前面那两张都市收入排行的图,举个例子,比如洛阳
      我们可以看到在 初级难度 治安100 空地未建设施 的情况下
      洛阳兵粮收入是5000  资金收入是875*3,粮钱比就是 5000 :(875*3)=1.90
      (注意:游戏里看到的收入是指单次收入,兵粮是季收的,资金是月收,在同一时期内资金收入次数是兵粮的3倍,所以资金收入要在单次收入上再乘3,这样才能进行比较)
      每个都市的粮钱比都是固定的,不会受到开档难度和治安的影响(原因很简单,自己想想)
      同理我们可以算出
      三国志11各个都市的粮钱比
    (共42个都市,从高到低排列)
      ————————————————————————
      建宁8.89  江州7.78  上庸6.67  小沛6.67  桂阳6.67
      云南5.83  永安5.83  梓潼5.83  北海5.83  吴5.83
      建业5.33  成都5.33  汉中5.33  下邳5.33  庐江5
      新野5     柴桑5     南皮5     平原5     寿春5
      天水5     武威4.67  江陵4.67  长安4.17  襄平4.17
      安定4.17  武陵4.17  零陵4.17  北平4     汝南4  
      会稽4     襄阳3.89  邺3.89    蓟3.33    陈留3.33
      江夏3.33  宛3.33    许昌2.78  晋阳2.67  长沙2.67
      濮阳2.22  洛阳1.9           简直算到5iwan手疼t_t
      ————————————————————————
      紫色的都市跟平衡点5.375很接近,造什么都行
      以紫色为界,表中越靠前的都市造粮越有利,越靠后的都市造钱越有利
      蓝色的都市全造粮,红色的都市全造钱,造另一种则肯定亏!

      为让大家更清楚造什么有多有利的程度,将各都市的粮钱比放到数轴上,如下图[/url]
     图中的“钱粮比”有误,应该是“粮钱比”

————————很——漂——亮——的——分——割——线————————

      晕,昨晚没睡好,又反复在脑海里过了几遍本文的思路和原理,做些补充
     ①首先补充一个遗漏,前文说过
         一个市场Lv1可以增加资金基础收入的20%,  一个农场Lv1可以增加兵粮基础收入的18.75%
         就是说造钱本身又比造粮多点优势了,在计算粮钱比时我忘记考虑进去了
         故前面所算的各都市粮钱比还要再乘上 18.75/20=0.9375,影响不大
         但这么精确的计算其实已经无所谓了,为何?下面会说

     ② 这里要感谢大家的回帖,让我又多了些思考
         其实如果要精确的去计算都市的粮钱比是应该这么做的:
         将都市全造兵粮设施后一年的兵粮收入 :  将都市全造资金设施后一年的资金收入
        这样就很复杂,比如资金方面有些都市可以造鱼市和大市场,而兵粮方面军屯农带来的收益是非常巨大的,
         但又与士兵数有关,变数很大。而且还要考虑设施摆放最大收益的问题。所以根本无法实际操作
         (至于港关因为是都市收入的2成,对钱粮都一样,所以算粮钱比其实不用去考虑)

     ③ 尽管粮钱比难以精确计算,但并不影响粮钱比理论的实际应用,因为该理论最实质的内容是要带给大家
         一个方向:粮钱比越低的都市造钱越有利,越高的造粮越有利。
         而②中所说的那些变数对每个都市都是差不多的,所以他们粮钱比的排列基本不会变化。
         且从前面那两张都市收入排行我们可以看出,各个都市的钱粮收入是明显有区别的,我想光荣在设计时
         肯定考虑到这点:都市分为商业都市、农业都市、综合型(平庸型)都市的问题。
         因此哪些都市适合造什么肯定是有区别的,这样也符合现实
         结合网友所问本理论实际效果的问题,比如
         ◇兵种相克原理告诉我们“枪兵克骑兵”,但实战中枪兵到底对骑兵有多少优势呢?是不是必胜呢?
             很难说,因为还要考虑实际的士兵数、武将素质、气力甚至是随机的乱数,对不对
             但无论实际如何,兵种相克原理在理论上告诉了我们一个方向——枪兵克骑兵
             那如果敌方出了N队骑兵,大家应该知道出什么兵种更好了吧?
         ◇粮钱比理论正是要告诉我们一个方向——粮钱比越低的都市造钱越有利,越高造粮越有利
             那比如对于粮钱比最低的洛阳,大家应该知道造什么更好了吧?

     呵呵,补充完毕,谢谢各位^_^

      有何问题欢迎到我的博客 [url=http://blog.sina.com.cn/5iwan]http://blog.sina.com.cn/5iwan
留言

[ 本帖最后由 5iwan 于 2009-1-7 21:08 编辑 ]
附件: 你需要登录才可以下载或查看附件。没有帐号?注册

使用道具 举报

帖子
2903
精华
0
积分
1933
金钱
6362
荣誉
48
人气
1
评议
0

沙发
发表于 2009-1-6 21:13:45 |只看该作者
看不到图。不过看结论就可以了

Lord, don't move that mountain;Give me strength to climb it。
Please don't move that stumbling block;But lead me, lord, around 。
My burdens, they get so heavy ;Seems hard to bear ;But I won't give up, no, no;
Because you promised me ,You'd meet me at the altar of prayer。

使用道具 举报

帖子
165
精华
0
积分
184
金钱
1188
荣誉
10
人气
12
评议
0
板凳
发表于 2009-1-6 21:15:10 |只看该作者
怎么大家看不到图吗?那我再编辑一下了

使用道具 举报

武士

帖子
7158
精华
0
积分
3631
金钱
13174
荣誉
5
人气
10
评议
0
地板
发表于 2009-1-6 21:28:31 |只看该作者
kan看不到图啊
不过结论可以参考参考

使用道具 举报

帖子
165
精华
0
积分
184
金钱
1188
荣誉
10
人气
12
评议
0
5#
发表于 2009-1-6 21:40:25 |只看该作者
我用论坛的附件上传啦,现在应该能看到了吧

使用道具 举报

帖子
3561
精华
0
积分
1793
金钱
1971
荣誉
1
人气
0
评议
0
6#
发表于 2009-1-6 21:49:12 |只看该作者
哇,LZ是 清华数学系研究所毕业的?
佩服的五体投天。。。

shit 刚在建宁建了3 农场 3市场  

收藏了做 以后参考用

使用道具 举报

帖子
2
精华
0
积分
1
金钱
32
荣誉
0
人气
0
评议
0
7#
发表于 2009-1-6 21:52:34 |只看该作者
楼主分析的这么透彻,太强了,顶!!

使用道具 举报

帖子
165
精华
0
积分
184
金钱
1188
荣誉
10
人气
12
评议
0
8#
发表于 2009-1-6 21:57:06 |只看该作者
谢谢楼上的朋友们支持,辛苦没白费啊

使用道具 举报

帖子
4905
精华
0
积分
2540
金钱
15644
荣誉
7
人气
172
评议
0
9#
发表于 2009-1-6 21:59:12 |只看该作者
楼主的研究精神令人敬佩...现在大家玩一般都是造钱吧

使用道具 举报

帖子
165
精华
0
积分
184
金钱
1188
荣誉
10
人气
12
评议
0
10#
发表于 2009-1-6 22:12:56 |只看该作者
呵呵,我玩着玩着就喜欢研究一下
之前我也是狂造钱的,先在也要合理分配下了

使用道具 举报

帖子
849
精华
0
积分
425
金钱
4139
荣誉
0
人气
0
评议
0
11#
发表于 2009-1-6 22:14:42 |只看该作者
佩服楼主的耐心和细致!!!一定要支持下,收藏了!!!

使用道具 举报

帖子
97
精华
0
积分
49
金钱
101
荣誉
0
人气
0
评议
0
12#
发表于 2009-1-6 22:18:15 |只看该作者
表扬下LZ的钻研精神。。不过实际效果可能不明显,1游戏后期钱粮无忧;2粮价变化规律不定,而且一般粮食越多越便宜,你还要等到粮食贵了再卖或者来回运粮钱?比较麻烦。

使用道具 举报

帖子
165
精华
0
积分
184
金钱
1188
荣誉
10
人气
12
评议
0
13#
发表于 2009-1-6 22:24:59 |只看该作者
原帖由 seein 于 2009-1-6 22:18 发表
表扬下LZ的钻研精神。。不过实际效果可能不明显,1游戏后期钱粮无忧;2粮价变化规律不定,而且一般粮食越多越便宜,你还要等到粮食贵了再卖或者来回运粮钱?比较麻烦。 ...


呵呵,确实理论是理论实际是实际
攻击力也有人研究,但实际打谁管这么多
不过研究过后可以更加深入的了解游戏哦!

实际效果的话,其实能力90和能力85实际产生的影响区别也不会太明显,但大家肯定要90的,呵呵

后期钱粮当然无忧,那前期怎么造才会在后期产生更大的无忧呢?

粮价变化短期规律是不定,但长期是有规律的,而且本文不是要炒粮哦!说交易只是为了比较哪个更赚而以

[ 本帖最后由 5iwan 于 2009-1-6 22:27 编辑 ]

使用道具 举报

帖子
3561
精华
0
积分
1793
金钱
1971
荣誉
1
人气
0
评议
0
14#
发表于 2009-1-6 22:28:47 |只看该作者
而且最主要 钱每个月一次,粮是每3个月一次

使用道具 举报

帖子
24
精华
0
积分
12
金钱
84
荣誉
0
人气
0
评议
0
15#
发表于 2009-1-6 23:33:42 |只看该作者
精华前先留名~2020202020202020220

使用道具 举报

帖子
187
精华
0
积分
94
金钱
582
荣誉
0
人气
0
评议
0
16#
发表于 2009-1-6 23:46:19 |只看该作者
楼主应该至少是做过硕士论文的,而且很可能现在都是经常写论文的人

使用道具 举报

帖子
2212
精华
0
积分
1116
金钱
1641
荣誉
0
人气
0
评议
0
17#
发表于 2009-1-7 02:49:44 |只看该作者
LZ的研究成果不仅仅是钱粮比的问题,还有城市基本价值的问题。

很显然,像长安,建业这样的城市钱粮基本收入都很高,而武陵,零陵都比较低。

聪明的玩家,透过这样的研究成果,不仅懂得选择造钱和粮,更懂得集中精力发展某些高价值城市,而某些穷乡僻壤可以忽略当客栈使用。。

当然,考虑城市价值的话,还有一点值得注意的地方:很多城市是有关有港的,所以城市的基本收入是有加成考虑的。尤其是像柴桑,洛阳,长安这类地方。

使用道具 举报

☆ 希尔瓦娜斯亲卫 ☆
游侠元老版主
『欧美战略游戏区』
费伍德森林·复仇天神·追风者
吴·主簿
★★★★★★★★

元老版主勋章版主勋章资深版主勋章大头像勋章

帖子
4997
精华
1
积分
3563
金钱
784
荣誉
86
人气
41
评议
0

18#
发表于 2009-1-7 04:50:16 |只看该作者
向来都是造钱的……每个月哗啦哗啦数钱很爽啊。而且有的港关的钱都不用运,可以全部用于褒奖……
再说,富豪人物比米道的要来的强大吧……尤其是鲁大富

使用道具 举报

帖子
726
精华
0
积分
365
金钱
6579
荣誉
0
人气
12
评议
0
19#
发表于 2009-1-7 06:17:54 |只看该作者
yi 以个   


  一个大城市 =  一个有造币效果L3的市场吗 ?  还是 大市场更多

如果这样的话 5个L3 市场 +  造币 + 大市场一个 空地又多了一个

使用道具 举报

帖子
400
精华
0
积分
200
金钱
4412
荣誉
0
人气
0
评议
0
20#
发表于 2009-1-7 06:34:15 |只看该作者
玩了那么久的三国11,现在才知道原来应该这样的哦,厉害厉害

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

手机版|Archiver|游侠NETSHOW论坛 ( 苏ICP备2023007791号 )

GMT+8, 2025-6-1 07:40 , Processed in 0.391738 second(s), 12 queries , Gzip On, Memcache On.

Powered by Discuz! X2

© 2001-2011 Comsenz Inc.

分享到