...决定性会战失败！战术研讨

逸风之翔

刚才在EB里面被敌人两队满编歼灭了主力军团...
敌人塞流古帝国 我方科林斯联盟 战场是小亚细亚的萨迪斯城附近
天气 晴朗 有轻微沙尘 不过不影响视线。
敌人一半为长枪方阵 一半为重步兵。由塞流古7星国王亲自率领。将军卫队1.两个军团（满编2000*2）分别左右翼同时逼近。
我亲自指挥（我方指挥官是斯巴达的副王，历史上进行了重要改革的Agis四世，4星）我国除了家乡的斯巴达军团外的最精锐的雅典科林斯军团（士兵平均水平1银。其中有一队精锐重步兵。开局和平路线，没有快攻欺负电脑，为了后期挑战性），只不过只有三分之二满员1500人（因为3个月前刚进行了一次攻城战。由于人数不够，补充了两队精锐的雇佣兵：方阵1，2生命的裸体蛮族重步兵1，有惊吓属性），不过，我方右翼有城防部队方面的一支还算可观的援军，约500人，由萨迪斯总督率领，一队色撒利骑兵，其他的都是重步兵，不过都是新兵。
很明显，这一局我方质量不占优势，数量明显劣势，且我方缺乏对方的方阵兵种，打起来将会很吃亏。但是，这一局没有退路，因为移动点数不足，所以不能选择避战。
下面是我的战术布置：
1 直辖兵团一分为二，右翼主要由重步兵防守战线。虽然这部分将直面敌人蜂拥的进攻，但是我方有200人的罗德岛投石兵和100人的重标枪手支援；不久以后，电脑控制的500人援军也会从右后方赶来支援右翼，所以，争取时间可以期待。
2 左翼我集中了色撒利骑兵150人，我方将军卫队精锐重步兵80人，轻装枪兵200人，外加雇佣兵作为预备队。我观察到敌人的国王率领的重骑兵卫队在这个方向的最右翼，所以我准备不等敌人兵力聚合，也不等他们其它步兵救援，首先突袭敌人的将军，将其杀死，然后再配合友军反攻。

这种典型的斜线战术思想其实并不算错，但是战场上的现实是残酷的...

战斗开始了，双方的轻步兵刚一交火，敌人的援军和我方的援军都赶到了战场。我突然发现敌人左翼的援军居然有3队重骑兵将军卫队！他们也准备首先进攻，不然我方援军和主力汇合，所以骑兵甩开步兵，冲向我军最右翼的援军部队。
我这边提前了攻击时间（情况有变，不能等到轻步兵交火进行到一半了，因为我知道我方右翼在骑兵冲击下不可能支持很久），骑兵首先直扑敌人国王而去，紧接着，我方卫队和枪兵都进攻了，为了打乱敌军阵型，我临时调动了右翼的标枪兵牵制敌军中部的兵力。

进攻很顺利！敌人的轻步兵撤退以后，敌我双方的骑兵胶合在一起！我方局部兵力占绝对优势！我方的轻装枪兵已经果断的切断了敌人步兵和将军之间的联系，现在只要杀了这个国王，胜利就可以指望了！

到目前为止可以说，我方进行的还算顺利。右翼的重步兵也顶住了敌人潮水一般的猛攻。

混乱的战场上，1分钟过去了...
2分钟过去了...
我突然发现不妙-------敌人的2000人援军已经打散了我军援兵，开始包抄我方右翼，重步兵开始出现了加速度的伤亡！但是我方左翼深入敌军阵线的进攻却进行的异常激烈。没有办法，我在这个方向投入了最后的预备队，为了避免右翼闪电崩溃。
那个国王-------塞流古的国王，就是靠着这队不满80人的卫队在10年前击败强敌托勒密帝国，在5年前击败本都的天才将军，在2年前击败亚美尼亚和巴蒂特里亚王国的重骑兵军团的吗？
在我方卫队和两支重骑兵（要知道，色撒利重骑兵虽然不及将军卫队和世界上顶级的重骑兵，但是也不失为一种极为优良的兵种啊，铠甲，防御，技能，冲锋和士气俱佳）的轮番冲击下，敌人的国王居然死战不退，最后他还剩3人才阵亡，而我方骑兵只剩下了17人！！（开始是150）
这个时候，我知道大势已去了，因为致胜的时间差已经错过，而我方甚至没有足够的冲击力量来挽救摇摇欲坠的右翼了。等到我方赶到战场的时候，大规模的溃退已经开始了，除了精锐的重步兵还在死战外，右翼在敌军重骑兵的疯狂冲击下已经崩溃。
将军吹响了集结号，示意忠诚的面对10倍敌军的重步兵们可以撤退了，然后让崩溃以后暂时稳住阵脚的少部分轻步兵和弓箭手在后方列阵争取数分钟的休息，以便到时候击退敌军突前的部队，救援前线还未退下来的战士。将军站稳在风尘的第一线，敌军已经爬满了地平线，像潮水一般涌上来。有半数的重步兵在敌军骑兵的追击下根本没有办法撤下来....部分人的撤退后路被切断，他们只好分散逃生....剩下的人，个位数的重装步兵，从30年前就开始跟随先王北伐马其顿的士兵们，居然到现在还没有认输，他们冒着矢石冲出了死亡的包围圈，呼喊着将军的名字，叫着救命....就在他们5步之后，敌人的先锋骑兵已经碾了过来....

将军率领着他仅剩的40人顶了上去！由于人手不够，弓箭手和重标枪兵全部顶了上去，最后在敌人黑压压的步兵主力面前，硬是歼灭了敌军最突前的轻骑兵，然后迅速的撤出了战场，幸运地摆脱了死神的追赶...

这一战输的因素很多，最关键的是对EB重骑兵的顽强还停留在RTR层面上，不能迅速歼灭敌军将军卫队成为了这场战斗的阿基里斯之踵。另外，在小亚细亚本来江河日下的塞流古兵力已经告罄，但是后来随着我刚刚在谈判桌上得到的一个城忽然背叛，结果瞬间出现了一个精锐的塞流古满编军团，....
想想看，这种战斗在RTR上面是不难胜利的。但是失败就是失败，这一战，我国最精锐的两个军团之一基本上被完全歼灭，小亚细亚战局急剧恶化，萨迪斯城可能不得不被迫暂时放弃，死守南方海岸的哈里卡纳苏斯城，等待伯罗奔尼撒的援军......那将是斯巴达人正规军不得不全军以赴的战役。
介绍完。

哈哈，EB推荐难度是战略vh 战术normal，可见其战场还是颇有难度的。我开得战术hard ，其实很具挑战性了。（另外，我尽量按照游戏的目的玩，从来不占电脑的空子，这样才有意思啊）我太久没有这样一次决定性失败了！！！真刺激！

[ 本帖最后由 逸风之翔 于 2008-9-7 21:55 编辑 ]

刺客_猫

精彩.
真精彩.

luf

我尽量按照游戏的目的玩，从来不占电脑的空子，这样才有意思啊

很同意

21_ZY

是罗马系列的?不太明白
不过,过程太过于凶险
很多人都会直接LOAD了
楼主果然很强大!!!敢于接受失败,敢于反省错误的,一定是高人!

夜影如歌

如果是我，我一定会集中所有兵力先歼灭敌人中有国王的那一支，而把援军留给敌人的另一支及敌人的援军去歼灭。

只要杀死国王并歼灭其中一支，其实战役的最低目标就达到了吧

逸风之翔

楼上的朋友 其实你把EB想简单了 由于真实度高，EB里面的军队多数都拥有不错的士气，就算没有将军带领 要想让他们崩溃 除非给予大量的伤亡。但是由于EB铠甲和防御技能的优秀，所以很难很快的达到杀伤的目标，尤其是敌人援军赶到之前时间根本不够。
再者，敌人的长枪方阵的正面防御力可不是盖得。如果要侧翼包围，正面就要有牵制，时间和兵力根本都不允许。
最后，敌人的将军可是7星！他在现场几乎可以说在场的所有兵都会血战到底，谈何“歼灭”？所以说，这一战我认为唯一的胜机就是尽快靠突袭杀掉将军。如大家见到的战报，如果这一点没有按照意图按时（杀掉将军后利用15秒左右的混乱时间，配合主力全力进攻，在敌人援军到来之前，争取击溃敌人这一部）实现，那么失败就是不可避免的结果了。

夜影如歌

恩，我没玩过EB
一直都是玩的原版
话说，EB是基于中世纪二还是基于罗马？

fifman

写得很精彩啊。支持

不过EB是什么版本？一队骑兵有150人？

另外，就算杀了国王，在对方援军有三只将军卫队的情况下，胜利还是很渺茫啊。

归根结底，LZ致命性的弱点在于缺乏强力骑兵。LZ只有2支将军卫队+一支重骑，而对方是四只将军卫队，其中一个还是国王。

如果是我的话，我会尽可能让援军的骑兵先行赶到战场，首先侧翼包抄冲锋击溃敌人步兵一翼。然后一拥而上对付剩余兵种。对付国王的一个办法就是让它消失在人群里。在无数人挤在一起乱战的时候国王的威力其实不大的。可怕的是冲锋及玩无双肉搏的威力。

用多个骑兵率先对付国王——其实是很糟糕的战法，如果国王属性强的话。国王的威力在一挑多（无双）时会达到最大体现。这样它会把你宝贵的骑兵耗在战场上无法调出，而你的步兵就会眼睁睁地在敌人优势兵力下被挤压崩溃……如果必须先干掉国王的话，骑步混编比单纯骑兵效果要好。

[ 本帖最后由 fifman 于 2008-9-8 13:35 编辑 ]

刺客_猫

罗马有 中2有...........................

greedoger

........EB里面的骑兵维护费比原版高拉不是一点点，况且LZ是希腊，就色撒利骑兵还可以用。在EB里面就重骑兵可以象原版一样冲击步兵！轻骑兵顶多用来杀杀逃兵。看LZ这一仗估计没什么希望拉，EB里面指望1只大部队同时战胜2只大部队基本是不可能的。主要是体力的问题，因为战斗节奏慢，自己的步兵在战胜拉当面的部队以后没有体力和另一只部队战斗拉，步兵战线稳定不了，骑兵又没办法迅速冲跨对方，结果就是自己被漫漫敌人压遍！ 建议LZ在战略上想办法把，毕竟输拉就是要付出代价的！

逸风之翔

150人是两支不满员的骑兵，EB骑兵一般是100 80 120这三个数字。
关于援军首先冲敌人 我觉得不现实啊 因为援军骑兵只有总督卫队和另外一队色撒利骑兵 虽然总人数200人，但致命的是，电脑控制....
电脑控制就是说它只知道乱冲锋，拖延一下时间可以，搅乱一下敌人可以，但是不要指望他们能在战术上配合你。

关于应该步兵和骑兵混合进攻敌人的将军，其实我就是这么做的啊 200人的枪兵和我的指挥官卫队都是步兵，加上170人的骑兵，应该够了吧？事实上，可能是运气原因，敌人那个将军偏偏在看到看不清楚的混战中没有死，让这场突袭的时间几乎增加了原计划的3倍。。。于是结果就郁闷了

夜影如歌

话说楼上的，我想起来一个细节问题——你的200枪兵和指挥官卫队作为步兵和敌人的将军卫队展开缠斗之后，你的170骑兵是也傻乎乎的在那玩肉搏，还是冲锋、拉回、再冲锋这样反复冲锋啊？

逸风之翔

回楼上 前半段是反复冲锋 后来 敌人大量轻步兵和枪兵向这边靠近后 没有了冲锋的空间冲也冲不起来。 加上敌人眼看只有不到30人了 然后就一直肉搏。
还有一个原因就是，那个紧要关头 任何一个肉搏兵（包括骑兵）的离开，都有可能给敌人为数不多的将军“让路”，他要是一跑，岂不是前功尽弃？
骑兵当然必须冲锋 但是战场的实际情况确实有苦衷。

crazyorc

EB里应该是亚该亚同盟吧......................

逸风之翔

应该不是 亚该亚同盟一开始的中心就是科林斯（实际的幕后控制权是这几个城市：伊利斯，西西杨，门丁尼亚和阿波罗波里斯），是为了对抗北方的阿多利亚同盟和马其顿以及业已衰落的南方斯巴达而设立的；
但是260BC的希腊，科林斯被马其顿驻有重兵，这个时候应该是亚历山大死后两次雅典斯巴达同盟的尾声（可以从开局的人物传记中看到，这个联盟发起人就是那个雅典老将军，响应人是当时的斯巴达王，而后继的斯巴达王就是两次北伐亚加亚和伊利斯的安东尼阿斯，最后也是他领导的斯巴达妇女和青年抵抗皮鲁士大帝对斯巴达的入侵。他的弟弟阿基斯就是后来改革的那个阿基斯4世）。
后来马其顿着急要和塞流古帝国在小亚细亚会战，趁这个机会，斯巴达和雅典进入科林斯，亚加亚同盟也认识到只有让雅典和斯巴达加入进来才有可能真正抵抗北方的马其顿。然后亚加亚同盟就基本上可以称作科林斯同盟了....

cux47

其实LZ这仗还是可以利用时间和距离上的差距来次局部上的以多打少
   战役开始前先将所有部队部署在与友军方向相同的一翼 伺机与友军一道先打击电脑的援军
         当然这要冒很大的风险 因为LZ提到电脑援军中有3队铁甲同伴 相当难啃的硬角色
               成功的关键就在与局部形成以多打少的局面 况且还有生命2的裸体狂热者（步兵恐吓） 科林斯联盟的枪兵机动性至少比方阵要好 正面派抗打能力强的重步顶住 其他攻击高的则集中兵力绕侧翼发动冲锋 争取崩其一翼（还是局部兵力优势的原则） 那几队轻步兵和精锐罗得投石手没准就是取胜的关键
                         如果运气好的话 电脑主力发现援军被袭 就会先派骑兵来救 这也许也是个机会可以半路截杀塞流西的王
           因为没有截图 不能清楚还原LZ这次史诗般会战的真实原貌 所以说的如有疏漏 还请一笑了之

no_ler

确实应该冒险尝试突击敌援军的……毕竟这样胜算貌似要大一点……

cux47

我来说下个人认为LZ犯下的几个战术上的错误
   LZ既然已经清楚的意识到自己在数量上不占优势
         那么平分兵力的做法可以被认为是一种错误的选择 并为最终战败埋下了伏笔
              斩首战术也许是击破敌军的最快办法 但前提是有足够多的机动兵力 显然一队色撒利骑兵是不够的 用低机动的步兵补充则失去了战术上的突然性和时间差
    LZ不妨尝试下一仗分成两场打 先溃其一队 至少要打残 然后再收缩防守对付另外一队敌人
             毕竟这场战斗的目标是顶住 而不是场歼灭战

逸风之翔

恩 这种战术是值得考虑的
一开始我也这么想过。
问题在于：
1 大家都知道 双方的援军都在各自的后角进入战场，换句话说，离得比较远。加上敌人援军不是什么小军团，而是一个全兵种重装满编。所以“先歼灭敌人援军”根本就没有可操作性。首先必须面度敌人正面的军团。事实上，在混战时，敌人第二军团的步兵也是很久才赶到战场。
2 另外的问题是一个风险分析。既然敌人援军有3队铁骑，那么可以得出的结论是：
     a: 如果我的主力集中于援军的右翼，则付出可以承受的代价后，可以击溃对方援军的这3队铁骑。
     b: 时间计算上，这3队从敌人后方赶来的铁骑兵和我接战到失去战斗力为止，敌人前面这个大军团也差不多已经逼近眼前了。我方士兵没有喘息时间。更坏的情况是，可能敌军第一军团趁我混战的时候发动冲锋....
     c: EB中，敌军的主将不会先冲锋，所以半路截杀敌军国王战术不可能在这种情况下实现。到时候敌人大军压上形成肉搏战消耗战，大事去矣。
     d: 所以，综合分析，风险最小，我认为成功可能性最大的方案还是突袭敌军国王。至于最后失败，我觉得除了全面不占优势外，运气不好也是一个重要因素。2枪兵1精锐步兵卫队，两队各70人的重骑兵居然不能很快消灭一个80多人的将军卫队，确实很难从概率上解释。

这是我的看法，呵呵，看看大家的战术是否能够破局了：）（昨天晚上我已经扭转了小亚细亚战区的不利局面了，所以，这个地方就当是纯粹战术讨论了。算是以战会友啦）

yinloneboy

其实我认为LZ的战术并没有错 可惜的是在战斗中敌酋活得太久了 成事在人谋事在天 战争运气也是很重要的
PS:我是菜鸟