扮演类关于操纵他人的建议

liquidx

还有几天闲的蛋疼天天来看帖，无聊发个讨论。角色扮演时有几个让人纠结的问题，当君主时可以操作所有部队，这样难度低了，扮演个人时，没当到太守都督之前不能控制别人也很难玩。不如这样设计，他人能否受你控制看你和他之间的领导关系以及你两的个人关系。你当君主，手下忠诚度低而且和你个人关系还不好的，战场上有一定几率脱离你控制。做普通武将时，同个战场上结义兄弟完全受你控制，内政时不但能协力你，而且你可以委托他帮你办事（一段时间内委托办事次数有限），相当于普通武将只要有了结义兄弟就有了几个帮手，减轻了难度。当你是太守都督时，下属根据忠诚度高低和与你关系，决定你是否能控制他，与君主的区别是一开始进战场时君主能控制所有人（中途可能会有人失控），太守都督则不是。忠诚度高、与你关系良好的，你能控；忠诚度低，关系不好的，一开战你都不能控。如果你是君主的结义兄弟或重臣，可以申请某些武将辅佐你、受你控制。

liquidx

普通武将和同僚的控制关系：与你关系好的，战场上可以提出申请控制一段时间（给兄弟出谋划策嘛），控制时间长短看关系程度，提出控制申请的时间玩家自由可控，这样能在关键时刻调动别人部队。同僚给了你控制的机会，回到内政阶段你就欠下人情，根据你控制他的部队能力兵力时间计算人情债大小，ai日后会和你提出要求（借钱、索要钱物等），你就开始还人情债了。

yewanyewan

“脱离控制”这样的惩罚后果太重。

有点违背游戏设计的原则：多惩罚不如多加成。
关系好的战斗力更强，自己采配增加更快，这两条比起关系好能控制，不好就失控在游戏体验上更好。

本作已经很努力的体现“绊”在内政、战争中的增益效果了。
制作方也是希望玩家把集中力放在战斗上，人际关系也是要为着这个主题服务。

当然楼主说的“人谋”确实是现实战争中很重要的部分。
但军队的运作靠关系更靠政权赋予的权力来命令执行。

liquidx

君主的结义兄弟控制关系：你作为下属，是君主的结义兄弟，那么内政时你可以提出普通武将不能提出的特殊要求，钱物协助，武将协助。战场上你能控制君主一定时间（给兄弟出谋划策），如果你兄弟不是君主则能全场受你控制。为了防止人人都来攀龙附凤，这样设定：你扮演君主可以找下属作为结义兄弟，你作为武将要发展君主成为兄弟需要特别的努力（比你笼络普通人难度大很多很多）

peijian

liquidx 发表于 2016-1-18 17:54
君主的结义兄弟控制关系：你作为下属，是君主的结义兄弟，那么内政时你可以提出普通武将不能提出的特殊要求 ...

   感觉这样的话，这个游戏的重心就会偏在人际关系这一块了。要花费很大时间来搞关系。要锻炼四围还要锻炼技能，如果当个太守，要不断和手下搞关系，将越多，官越大，就越累。
     尤其到了后期玩家所在阵营的城池多后，武将相对也多，如果都是扮演个人还行。如果扮演君主，估计玩君主会手忙脚乱，人多后要增加人际关系又要内政，如果刚刚攻下一个城收复好多武将，这时敌军打来了。这些武将和玩家关系不够，总出现不能控制，玩着会感觉很累。 感觉作为一个君主，天天去找下属搞关系，不然战场就各种不听话是不是很违和。

xialei_026

军人以服从命令为天职，战场上的命令也不是因为个人关系就能随意听从与否的，这点也不符合常理啊。

memezl

喵咪咪，信长里面忠诚不够是降属性，不出力，这种设定已经足够。。。

Thisshou

LZ想法非常好、我也希望可以这样！

木村信渊

作戰都要插手？

某場景：
玩家：老A，我們關係好，雖然我們兩支部隊隔的很遠，但還是我來指揮你的部隊吧！你看，你先不要管你的對手，趕緊從南門來北門支援我，我這邊打的差不多了再跟我去西門搶老C的戰功！什麼？南門失守？跟我有什麼關係啊？你是NPC哎，你只要配合我撈戰功就好了嘛，至於從南門沖進來的敵軍也不關我事嘛，西門的老C會和東門的老D一起去南門救火的，再說我隨時可以走人的。好了，不要廢話了，趕緊把部隊指揮權給我啦！
老A：……你過來，我保證不打死你！

liquidx

peijian 发表于 2016-1-18 18:26
感觉这样的话，这个游戏的重心就会偏在人际关系这一块了。要花费很大时间来搞关系。要锻炼四围还要锻炼 ...

作为君主都督太守等拥有下属的身份，只有你的恶名很高、武将忠诚度极低接近被人抠走和与你关系极度恶劣（你杀过他家人、结义兄弟，是仇敌）这些特殊情况才会出现偶有不听指挥的情况，所以这个问题也不用太担心。其实增加这种操控他人的本意仍然是为了增加玩家作为非君主角色拥有更大的活动空间而设置，最终目的还是减轻你从一普通武将逐步高升上来的难度。比如你扮演一个二流武将，数值不高，做内政功绩难以比得上那些名将，如果你能操控别人和申请协助的话，功绩就比较容易升上来。另外你作为普通武将做内政不如君主辛苦。做君主我要安排好多个城池的任务安排，按月度回合的还好办，那些实时计算天数的简直是要命，ai这么蠢又不想委托军团。作为普通武将，内政非常简单，多花点时间在人际关系上面又有何不可呢？

peijian

liquidx 发表于 2016-1-19 09:02
作为君主都督太守等拥有下属的身份，只有你的恶名很高、武将忠诚度极低接近被人抠走和与你关系极度恶劣（ ...

但是这个是角色扮演类的313.别忘角色扮演最大的特点。那么就是锻炼技能，生儿育女。除此之外还有配合太守，君主内政，军事。  如果在加上大量的搞人际关系。  想想也怕。

38里，锻炼好技能和4围如果快的话基本的30年。如果在这么搞人际关系。估计出山的时候也年限已到了。

GL1987

想法不错1！！！

liquidx

peijian 发表于 2016-1-19 09:28
但是这个是角色扮演类的313.别忘角色扮演最大的特点。那么就是锻炼技能，生儿育女。除此之外还有配合太守 ...

三国8锻炼时间长是限制你快速升级，不然每人修炼十年都成仙了也不好。8玩到后面，个个人战法四级，四维多十点，很养眼是么。真正值得你花时间搞关系的人并不多，除了必要的结义兄弟之外，一方面是修复特定的恶劣关系，这个是相当少有的，并不是你随便扮演一个人都会有这种需要，总的来说，你可以选择多搞人际关系来增加帮手减少难度，你也可以不搞，玩61居士也是有的。

sfenks

军队都是令行禁止，谁是主帅，谁说了算，哪有不听指挥的，不听指挥军法从事

peijian

liquidx 发表于 2016-1-19 14:53
三国8锻炼时间长是限制你快速升级，不然每人修炼十年都成仙了也不好。8玩到后面，个个人战法四级，四维多 ...

不搞关系就不听指挥，这是君主吗。

castroman

革命不是请客吃饭，反对这种玩法。
你只能扮演你自己，控制你自己，尽量使自己身处高位以影响更多人，而不是控制其他人。

这样才有有心杀贼无力回天的代入感，三国游戏甚至包括战国（太阁），和人人都搞好关系，可以随便去别的势力找其他武将喝茶手合密谈，还有毛的可玩性？

因为玩家的经历才能结识同道同事，因为玩家的选择才有志趣相投的朋友，而不是我知道诸葛智力高赵云武力高所以赶快去结识他们搞好关系变成义兄弟一起帮我打天下。
玩家能看到其他武将的能力所以才会有选择地拉近和某些武将的关系，而且其他NPC武将并不能，这是多么大的的不公平啊。
另外绝对应该以阵营优先，比如你是蜀汉这边的，天生就是该对所有曹魏势力的人很难进展关系（除非你在他进入曹魏势力之前关系就很好了），例外的只有像关羽那样在曹操手下待过的所以和张辽徐晃关系不错。

比如说我扮演马超，在马腾死了以后，但是我可以去结交夏侯渊曹仁曹洪，他们不砍我而是和我交心甚至结拜，这才是是愚蠢和无稽呢。

castroman

另外关于交友这件事，最好有几个原则：
除非双方同在同一势力或联盟势力，否则不可互相交际。这样能保证我是曹操但我不能不打下新野就自己派人去找诸葛亮。敌对势力之间武将拜访，好感度信任以下，轻者是拒之门外，重者直接带兵砍你。所以这样以前就认识才重要啊。
在野之人不可结交仕官者（但仕官者可以结交在野者，既从上到下可以，从下到上不行），避免玩家直接拍君主或上司马屁。
结交对象距离有远近限制，和自己所居城市不能超过一定距离（最好限制在本州之内）。这样免得一开始就从全国各地挖人才。
每次交际时间根据远近消耗时间成本，也就是使得玩家只能把有限的时间用来交际最为要紧的对象，而不是满地图无限撒网。
仇敌同族之间除非有历史剧情和解（比如凌统甘宁这样的），否则决不能交际（司马炎诸葛靓是个例子）。

ps3ps2

古代下屬不聽長官命令,輕則丟官... ...戰場上會被砍頭吧{:13_820:}