《论SLG和RPG融合的优势》

xunuoer

很多人都说，RPG是电子游戏类型中的老大，我也认可这个观点。然而在我看来，这个老大这么多年来有点固步自封的意味。
为什么这么说？因为绝大多数RPG都缺少一种对游戏性至关重要的东西——自由度。
自由度是什么？个人认为，自由度不是你可以在地上捡多少东西，不是你的枪可以朝敌人的哪个部位打、剑可以朝敌人的哪个部位砍，自由度是你可以在多大程度上掌控你所扮演的人物的生活轨迹和命运抉择。

在这一点上，大多数RPG同质化严重，它们几乎都是让玩家去扮演一个英雄，而且这个英雄解决问题的方式通常都是直接的武力。身为玩家，只能跟随游戏制作者既定的模板去“扮演”人物，被牵着鼻子走，他的命运，甚至他的生活轨迹都是早已注定的，这样的角色扮演毫无自由度可言，就算是有兴趣玩它的玩家，玩过一次之后，恐怕多数人也很难再去玩第二次，因为它太死板了。
要想解决这个问题，RPG就必须借鉴SLG的系统。在我看来，和SLG融合，才是RPG以后最好的出路。
在这里，我觉得有必要先澄清一个概念，很多人都把战棋游戏（如皇家骑士团）称为SLG，但我认为战棋游戏的核心还是RPG，应该归为RPG的范畴。战棋游戏玩家能决定的通常只是战术层面的选择，而非战略层面的选择，我所说的SLG，是玩家能决定战略面的正统SLG。那战棋游戏是不是SLG和RPG的融合呢？不，且听我慢慢道来。


其实说到两者的融合，SLG倒是早已走在了前面。南梦宫在红白机上的《三国志Ⅱ——霸王的大陆》就引入了人物升级和武器装备系统，这本来是RPG才有的东西，将它引入到SLG里之后，使人物一下子就丰满了起来。而《霸王的大陆》里兵将分离的战斗层面，也类似战棋游戏，这个特色在当时可以说是神来之笔，要知道，光荣的《三国志》在二十年后还在玩兵将一体的“兵罐子”呢。说到红白机游戏的王者，一些人非常推崇《马里奥兄弟3》，对此我不以为然。在我看来，《霸王的大陆》是红白机游戏当之无愧的第一，因为它是SLG和RPG，两者融合的奠基石！


当然，在两者融合的道路上，光荣的贡献也是巨大的。这里就不得不提光荣的代表作之一《太阁立志传》系列，其实早先的《太阁立志传》（1到3代），由于可选角色的局限，自由度上还有所欠缺，但是在4代的探索和铺垫之下，《太阁立志传5》横空出世，犹如黑暗中的一道闪电，划过死气沉沉的RPG界！关于《太阁立志传5》，有人说它是RPG，有人说它是SLG，在此我不想争论它到底属于什么类型（我个人偏向于它是RPG)，因为无论它属于哪个类型，它都是两者完美融合的道路上一座不朽的丰碑！在这个游戏中，你可以体验到角色扮演前所未有的自由度，你的人物怎么生活，怎么工作，都由你来决定，NPC所从事的行业有一大半是开放给玩家的，你可以做一个为了出人头地而拼搏的武士，你可以做一个专门执行秘密任务的忍者，你可以做一个武艺高强的剑客，你可以做一个唯利是图的商人，你可以做一个打家劫舍的海盗，你可以做一个制造武器的铁匠，你也可以做一个悬壶济世的医者，你还可以做一个精通茶道的茶人，厌倦了打打杀杀的生活么？没问题，那就“金盆洗手”，做一个远离刀兵的茶人吧。你可以从数百名历史人物中选择一人来扮演，你也可以自己创造一个人物来扮演。有别于一般RPG，在这里，你并不是那个“众人皆醉我独醒的英雄”，这个世界并不是围绕着你一个人转的，你只是这个世界中的一份子，你可以任性得天天睡大觉，其它人照样会做他们该做的事，你可以影响这个世界，但你不是驱动这个世界的钥匙。正因为如此，在这里，你能感受到无与伦比的代入感，你不再是那个为了任务而任务的“英雄”，你是一个活生生的人，你有你自己的生活，你可以当英雄，也可以当狗熊，你可以成为正义之士，也可以成为邪恶之徒，你可能活得潇洒，也可能活得窝囊。我以前曾和我的朋友们说，《太阁立志传5》出的时候，可能还没有那么多互联网游戏媒体，要不然，我真想看看它们对它的评分，当然，由于文化代沟的原因，它在西方人的眼里评分可能不会太高。但这丝毫不影响它在我心目中(目前为止）史上最佳RPG的地位，在我看来，它代表了（目前为止）东方RPG的最高成就！


我们再来看看西方游戏在两者融合上所做的尝试和贡献吧。在西方游戏界，有一款知名度很高的独立游戏，它最初是由一对土耳其夫妇制作完成的，据说初版好像只有78MB？没错，那便是《骑马与砍杀》。它是一款“野心很大”的游戏，融合了ACT、RPG和SLG三种类型的玩法，勉强来说的话，可以算是一部“西方动作版太阁”。为什么是勉强呢？因为它的核心玩法还是ACT，在RPG和SLG上都有所欠缺，比如玩家所能从事的行业较为单一，作为以封建时代为背景的游戏却缺乏与之相对应的政治架构，等等，这些都是它的硬伤。但即便如此，它依然不失为一部充满创意的佳作，它ACT+RPG+SLG的系统架构是一支拥有无限可能的潜力股。


Paradox Interactive，是瑞典的一家游戏公司，以制作优秀的SLG闻名于世。其代表作有《欧陆风云》系列、《钢铁雄心》系列、《维多利亚》系列和《王国风云》系列，被戏称为“P社四萌”。其中《王国风云》（又译《十字军之王》）系列便融入了RPG的玩法，不再以控制一个国家（势力）为基调，转而让玩家扮演某个欧洲封建时代的领主，致力于将自己的家族延续下去并发展壮大，当该领主死时，玩家便能扮演Ta的继承人从而继续游戏。尤其值得一提的是系列的第二代，也是目前最新的一代《王国风云2》，它现在已经出了N多的官方DLC，每一部DLC都在原有基础上增加了新的玩点，它在“角色扮演”上的内容也越来越丰富。在这里，玩家能够体验到作为一个封建领主的方方面面，不管是治理领地还是日常生活，都被有机得融合到了这个游戏里。而相对于《骑马与砍杀》，它最大的优点莫过于将封建社会的政治架构刻画得细致入微，其核心便是“头衔系统”，各个领主都是在围绕着头衔进行争夺，头衔有等级的高低，依次是：皇帝——国王——公爵——伯爵——男爵，而与头衔相对应的便是领地，拥有一个头衔，就表示你（名义上）拥有该头衔所包含的领地。其实，在我看来，《王国风云2》离真正投入RPG的怀抱仅有一步之遥了，如果它能开放（包括没有头衔的）所有角色给玩家扮演的话，那么它就可以算是一款RPG了。


和大家聊了这么些“正面典型”，我想说一说“反面典型”了。《上古卷轴5》，没错，就是你，站出来！曾经的“年度最佳游戏”、“史上最佳RPG”在我看来却是诸病缠身，不吐槽不快。它就是我眼中典型的“英雄式RPG”，主角犹如一个天外飞仙空降到天际这片土地上，没有任何人际关系的积累。拜托，“我”可是一个诺德人欸，难道在这故乡，就没有一个老朋友么？难道连一个认识我的人都没有？这怎能不教人心寒，怎能让人体验到代入感？我以为，当玩家选定诺德人作为扮演对象的时候，游戏应该在这天际省内设定一块区域作为玩家的“故居”（如果能由玩家自选其一那就再好不过了），哪怕家破人亡，哪怕房子被烧了，起码应该有个概念“这是我曾经生活过的地方”，并且建立有相应的人际关系。我记得一开始被囚车送到镇上，某男有一句“我以前还泡过这里的妞”，如果换成是跑团的话，我肯定会接话问“她叫什么名字？”“芙蕾雅。” “啊，芙蕾雅，我认识，我们小时候还一起踢过毽子呢，不过她老输。”我跑团的时候就喜欢类似神展开，有时候也会因此被DM骂（笑）。不过嘛，这游戏根本就没给我接话的机会，我貌似没像乌弗瑞克一样嘴巴被蒙住呀。嗯，再来说这个乌弗瑞克，我对他第一眼的印象非常不错，觉得他是个英雄，并且“我”也是一个诺德民族主义者，立志争取天际省的独立，与他志向相同。所以，我一开始便对他芳心暗许，一心想嫁给他。后来我帮助乌弗瑞克打垮了帝国在天际的势力，结果他就送了我一件武器，然后就再也不正眼瞧我了。我这么一个大功臣，你不娶我就算了，连块地都不封给我，大兄弟你就是这么对待功臣的？这不科学！那时候我的失落感别提有多大了，立马就没心情玩了。唉，这个游戏的槽点真是不胜枚举，还是这个乌弗瑞克，他根本就不会自发组织对帝国的进攻，只会像个邮筒一样杵在那，等我去接他的任务。拜托，你是领袖还是我是领袖？你从刑场侥幸逃脱，回去不马上着手组织反攻？我们不妨想象一下这样一个场景：某天夜里，你在雪漫城中的家里睡觉，风暴斗篷军队突然来攻，这时候你起码有三种选择——协助守城、做内应、冷眼旁观，你可以根据自己的立场和利害判断进行选择，那代入感有多强呀？可惜，这个游戏永远也不会出现上述场景。还有，当风暴斗篷完全控制了天际省后，游戏既不会刷出帝国军队来反扑，也不会刷出高精军队来干涉，真是天下太平啊！我认输了，心灰意懒了，想金盆洗手了，我就想做个酒馆的看板娘，行不行？不行，这游戏是不会给玩家提供这种机会的，它只会逼着你当“英雄”，一条道走到“白”。不要和我说用MOD就能实现云云，MOD本就不是游戏制作者的本意，只能治标不能治本，游戏系统本身自由度的不足才是硬伤！


我看现在不管是东方还是西方，有两者融合意识的人还是太少了，像《冰与火之歌》那么好的题材，做出来的几个游戏却令人不堪入目，人家王国风云2的冰火MOD，真是比它们好了不知多少倍，这里面没有什么太大的玄机，就是系统高明而已。本人私底下其实很期待出现《太阁立志传5》的冰火MOD，那出色的个人战系统，简直就像是为冰火的背景（比武）量身定做的，合战系统也是现成的，本身骨架也非常适合，只需把贴图之类的皮肉换掉即可，把东方风格换成西方风格（笑）。
说一点题外话（？）吧，我不知道在座有多少朋友知道《龙与地下城》的，自从《无冬之夜2》之后，已经很久没有正规的《龙与地下城》游戏问世了。其实我对《博德之门》系列和《无冬之夜》系列都挺不满意的，《龙与地下城》本来是纯正的战棋规则，却被做成了不伦不类的“半即时制”，就是《博德之门》带了这个坏头，应该做成战棋游戏才对嘛。而且这两个系列里，一没有攀爬二没有跳跃，把《龙与地下城》里本来很有意思的地形互动这一精华给舍弃了。在我看来，《龙与地下城》游戏应该效法《皇家骑士团》的高低差地图模式，并且一定要加入攀爬和跳跃检定来充实游戏的玩法。我的“终极幻想”是：《龙与地下城》的规则（3R）+《被遗忘的国度》的设定+《皇家骑士团》的战棋模式和作战地图+《太阁立志传5》的自由度=一部前无古人的“费伦太阁”。它简直就是所有《龙与地下城》爱好者和《被遗忘的国度》爱好者的饕餮盛宴！这样一款游戏，别说十年了，二十年、三十年，它的寿命都不会终结，它的扩展性是无限的（像太阁5一样可以通过MOD制作剧情），而且3R规则本身的扩展书……是内行的话，你懂的，可以塞满你一个书柜。这游戏最适合心血来潮想跑团却苦于无DM带的玩家了，我今天想扮演一个侏儒法师了，来吧，打开游戏，侏儒法师走起（在这里，你身为法师就会有法师该有的生活和经历，绝不会像《无冬之夜》那样，不管是法师还是战士，走得都是同一条路）。我不想扮演侏儒法师了，我要扮演精灵牧师，没问题，返回主菜单，新建一个精灵牧师，走起……


所以我认为，制作RPG就应该多从SLG吸取养分，弥补传统RPG死板的毛病。当然，SLG也应该多从RPG吸取养分，弥补自身枯燥的毛病。SLG是魂，RPG是肉，相互依存相互融合方能生机勃勃。最后，说说咱们的《三国志》系列吧，关于它，我有一句半开玩笑的话——“一RP遮百丑”。在我看来，《三国志》系列中只要是角色扮演类的，游戏性都要比单纯势力扮演类的好一点，就算其中有一些明显的瑕疵，也是瑕不掩瑜，道理也正在于此。顺便说一句，角色扮演类可以涵盖势力扮演类（扮演君主就好了嘛），势力扮演类却不能涵盖角色扮演类。我在这里预祝《三国志13》成为新一代SLG/RPG融合的扛鼎之作！

hoch

太长还不分段，就不看了，但点个赞~

贞德

赞同楼主有些观点，今年的国产游戏，侠客风云传  不知道楼主玩过没？觉得如何？

xunuoer

贞德 发表于 2015-12-23 09:39
赞同楼主有些观点，今年的国产游戏，侠客风云传  不知道楼主玩过没？觉得如何？ ...

老实说，比较让人失望，自由度上还是无法和当年的《金庸群侠传》相比

贞德

xunuoer 发表于 2015-12-23 09:47
老实说，比较让人失望，自由度上还是无法和当年的《金庸群侠传》相比

侠客是以武林群侠传的基础来做的，原版武林自由度就不如金群，和金群比的话确实是不行，不过和国产3剑比搓搓有余了，侠客风云传作为一个“新系列“玩家的认可度还是挺高的。国产游戏现在环境不错，估计以后什么幻想三国志单机版续作也会出现

自由骑士sj

不同游戏类型早就在融合了，就比如真三国无双7帝国，融合了ACT、RPG、SLG，现在基本已经没有单一的游戏类型，传统意义上的纯粹的RPG就是《勇者斗恶龙》那种，现在已经看不到了，融合这条路走到现在也遇到了瓶颈，未来游戏业的发展趋势不是在游戏类型和内容上做文章，这条路能进化的空间有限，而是在视觉效果和游戏体验上做文章，这就是VR技术——虚拟现实技术，就比如《刀剑神域》那种世界，未来十年二十年内，将成为现实。

Annly

其实楼主批评上古五难免有点哗众取宠，上古五本身剧情和众多分支任务够四星级别且游戏画面就比某些国产好不知哪里去了还不说某些国产用上最顶级的硬件，画面还是渣得要死。。。当然对于国产游戏发展要看到和肯定，不过侠客风云那个售后，升级一个windows补丁居然或激活失败而且客服还不给解决，这种坑玩家的行为太令人失望。其实游戏不管是SLG，RPG，ATC种类能带给玩家良好的体验和快乐，才是成功的。龙裔和神化系列都做的很好。

stargust0

有些观点还是写得不错，我也很赞同的。
可是在这里我也想发表下我自己的想法。（没有否定楼主的意思）
1. 《太阁5》的确是佳作，以那个年代可以做出这么高自由的RPG真的让人眼前一亮。可惜太阁5还是有很多硬伤的，就是电脑的AI。我说的AI不是比武和合战，是当你睡大觉的时候，国家局势的AI非常弱，20个年头都不讨伐也试过。巨大势力攻打一个小城也打不下的也看过（我就站在旁边数日子）。

2. 《上古5天际》一直都很厉害，在上古3的时候已经有超高的3D自由RPG的构架，当时候也是很轰动，只不过那时候中国玩家还不懂这款游戏，只会一直抱着3剑游戏吹捧。说回上古5，他的自由度厉害的地方并不是自己生活的方向，而是人物与世界环境的影响。比如你扒了人家的钱包，路人看到会去捉你。这些环境影响着人物的一举一动，真的很神。太阁呢？踢馆几个月后回去，人家还是一样欢迎你。虽然上古5不是无瑕疵，至少在那年代是自由度RPG的一个里程碑，如今很多RPG都被它影响，比如《狂猎》和《龙腾世纪》。

3. 《龙与地下城》这类型的游戏有趣的地方其实是故事内容。玩家被世界观lore吸引，最新的作品有《永痕之柱》。这类游戏的自由度并没有达到天际的水准。

最后想说的是，三国志13可能不是最棒，可是希望它的改革可以让以后的三国志更加优秀！

月映飞雪

楼主写的全看了。说的很好，尤其是上古5那段，以前根本没想过！
不过说实话，两者结合很困难的。即使成功了，在游戏公司看来也不一定有好结果！要么损失一批slg粉丝，要么损失一批RPG粉丝！这种情况对类似《三国志》《上古》之类的品牌游戏尤其严重！
看看《三国无双*帝国》系列吧，除了捏人，不伦不类的。各个网站评分都5，6那么低！
话说我这提的都是缺点，也许将来会有这两者结合的神作出现。只能共同期待了 。

镜石

贞德 发表于 2015-12-23 09:39
赞同楼主有些观点，今年的国产游戏，侠客风云传  不知道楼主玩过没？觉得如何？ ...

  如果侠客出个能自己开帮立派，统一武林的大地图战略模式DLC，我做梦都能笑醒。

月之拉丁

贞德 发表于 2015-12-23 09:39
赞同楼主有些观点，今年的国产游戏，侠客风云传  不知道楼主玩过没？觉得如何？ ...

如果游戏里的世界像巫师３一样完美就好了……。

KoeiSan

GTA是什么类型。我玩过的游戏不算多也不算太少，所有我玩过的游戏跟他一比，全变成渣。

卡镝

楼主走心了，写得很好哦。
口味和你几乎一样，代入感才是王道。战略角色扮演再多融合些养成要素，像太阁5的茶道、铺设商路、采砂锻造、采药制药啊这些的，能让你感觉自己真实活在了游戏构筑的世界里，就像你说的可以影响这个世界，但又不是驱动这个世界的钥匙。AI互动再丰富些就更好了~
P社游戏的AI就好多了，各种篡位乱伦政治斗争啊宗教互捅啊文化渗透啊，丰富的事件和机智又合理的AI互动让人在游戏中能以游戏角色的立场来想问题做决定。

CYRONE

作为人各有志，倒也没有否定你的意思，只不过也想说说我自己的感受。
RPG
我觉得RPG最大的优点在于它能够让你有一种培养的感觉。无论是人物从弱小成长到强大，还是剧情上从一个“小”角色到最后影响这个世界，他都是希望让你通过代入感，这种角色扮演的喜悦来维持自己的生命的。
其次就是剧情，因为你从头至尾都在参与，这个剧情很重要，人物（最起码和你直接有关的人物）的恩恩怨怨，从分支处让你感受到世界的完整都会让你对这个游戏进行加分。
SLG
从起源来说，其实这就是一个战略游戏。让你运筹帷幄，通过分配资源，通过战术上的操作，在设定好的规则下发挥更大的实力，获得胜利。
因为它其实很单调，所以早早的就融入了RPG成长的概念。有成长就可以继续玩，而不是掌握好规则之后一成不变了。成长后的个体也是资源的一部分嘛。
这个其实就是以前常常说的R.SLG，比如说纹章，比如说光明与黑暗，比如说皇骑。通过战斗说故事，但往往会从一个战略游戏实质上的变成一个战术游戏。
然后在战争类的游戏中，比如说大家都喜欢的霸王大陆，有道具和升级，比如说尖端大战略系列，部队可以积累经验，满经验了还能进化或改造。
总结
从我现在感受到的来说，RPG的剧情其实被ADV抢戏抢得差不多了，而ACT类在加入了道具和升级概念后，其实也是相当的火热（说到这个就要提到当年的月下狂想曲）。
但是RPG我觉得还是没有完全的找到进化的方向，有人要求自由（多线化剧情），有人想要互动（类似于楼主说的，这个世界会因为我之前的什么举动做出什么回应），大家还是想把这个世界做得更加真实。
但是相对来说，SLG的改造有点点偏。比如楼主很喜欢的太阁5和三国10，作为一个喜欢在规则下玩运筹帷幄的人，我可能更喜欢全局性的，有更多细化规则的一个战略游戏。打个不太特切的比方：我喜欢三国志英杰传，如果做一个三国世界的RPG我也很喜欢，但是这个改变不了三国志这个游戏在我心中的地位。是的，我进了宫殿也可以做君主去安全一切，出来之后再处理个人关系嘛。但我总觉得三国7，8，10还有太阁里，别国君主的AI实在太低，最后还是变成一个不断做培养游戏的感觉。侧重不一样了。
作为SLG，我更想要更聪明的AI，我更想要很多规则很多数据更平衡并尽可能真实。
融合是一个好事，但喜欢SLG本质的人可能会希望保留它自己最根本的一些东西，可以把根本的这个部分发挥的更好

yongh701

码字辛苦，帮顶

z7416535

没看完。不过大概、可能、应该，我能明白LZ的意思。
不过如果我没理解错或者没漏看什么特别重要的重点的话，LZ说的其实大家（做游戏的）都知道，然而无论什么游戏，只要是单机，那就绝对绕不开一个东西：AI。
如果AI始终就那么翻来覆去的几段话，再高的自由度都没有什么卵用。
比如，如果我不停的问一个人吃过饭没有，3遍之后这个人可能就不再理我甚至可能揍我。但AI只会不停的重复之前的回答，顶了天也就稍微变化一下台词，但万变不离其宗，因为AI终究只能按照设定好的程序作出反应。
自由自由，如果是完全孤独的自由，这个世界有谁能一直重复玩下去？
如果是现实世界，那么世界之中的可能性即使是有限的，也绝不是一个人的一生能够穷尽的，那么我大可去追寻那些对于我来说无限的可能性。然而游戏中可能吗？倒底只是一个简单的最多几十G了不起几百G大小的世界而已，局限性太大了。