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[原著] 也谈谈大唐的慈航静斋,兼与各位朋友商榷 [复制链接]

红颜弹指老 刹那芳华
游侠元勋版主
『金书游戏大区』
金书游戏工作组【组长】
尚书右仆射 狐狸晨曦

2015年杰出版主勋章2014年杰出版主勋章游侠元勋版主元老版主勋章版主勋章资深版主勋章大头像勋章白金会员勋章精华勋章活跃勋章荣誉勋章特色头衔勋章高级荣誉勋章高级精华勋章人气勋章·初级勤劳之证金书区最高荣誉勋章剑阁工作组资深组员勋章2013年度杰出版主勋章

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发表于 2015-5-11 23:53:50 |只看该作者 |倒序浏览
一、

狐狸以为《红颜录》玩家朋友们受了那么久熏陶,其实应该最能适应跳出原著主角的立场来评判是非。

对反斋派论友,狐狸只问一句,扪心自问,换了你们穿越到大唐,如果是选择一个主公追随去打天下封妻荫子,如果是选择一个皇帝来平定乱世开创盛世,寇仲和李世民二选一的话,

不大可能会去选择寇仲这种人吧?

就凭寇仲在大唐原著中的那些不负责作为与心态,虚行之等行政官僚的忠心、各方势力的支持,已经是金手指和主角光环开到极致的产物。即使如此,和大唐原著中被严重矮化弱化的那个李世民比,也完全不是个合格的政治领袖,一方之主。

很多小说家都习惯用历史人物当背景来衬托自己的原创人物,老金到黄易都不例外,然而金手指开得再凶,到真实历史的大英雄面前,心都不免有些虚,作者笔下的主人公就反应了作者的心态。毕竟成名作家都有各自基本节操,并非是今天那些秒天秒地的YY小白文可比。

徐子陵、跋锋寒到宋缺们与其说是被静斋集体灌了迷魂汤,为什么不干脆说他们就是看透了寇仲根本不足以和李世民争皇位,才相继放弃了对他的支持,认可了他的放手呢?

二、

略说一下隋末乱世的本质,

宇文泰是逆天组织天才,他捏合出一个关陇集团,宇文家族在里面是最大股东,但自身连控股五成都做不到,所以当他的子孙倒行逆施,强化皇权失败后,被其他股东联手干掉就是必然了。
杨坚上位才能这么容易。

杨广也是如此,他三征高句丽失败后,三十万精锐机动兵力尽丧,自身信心尽毁,逃到扬州去等死,自动放弃了大股东地位,然后其他股东才会武力投票,集体拥护李渊取而代之。

杨坚八个月篡位代周,李渊半年多就从晋阳入长安称帝,自古得天下之易无过于此二人,就因为都是关陇世家换个代理人。

李家进长安就等于接收了关陇集团公司的控股权,不到一年时间,然后就占据河东+关中两大要地,巴蜀跟着不战而降,江山已有半数在手;占据关中形胜之势俯瞰天下,其余势力如李密、王世充、窦建德相比就是一群跳梁。

李渊称帝才三年,唐军就出长安破洛阳,一战擒两王,其余反王纷纷纳土称臣;不那么严格算的话,李渊从起兵到统一速度比刘邦还快,四年不到,史上第一。

这里李世民和李靖的军事天才固然起了很大作用,但即使没有二李,李唐及其背后代表的关陇集团统一也是根本没有任何悬念的事,无非多花几年而已。

理由很简单,李家输无限次,都可以靠占据天下三分之一战兵的关陇河东府兵,无限回血;而其他势力一次大战都败不起,历史上基本是一战即亡。

只有散兵天才刘黑闼,靠着李唐收降河北时举措大失关东民心,背靠突厥支持,多打了几个来回,还是一样只能胜,败即亡。

所以大唐位面,宋阀操控的独尊堡这种势力已经是变相给李家开负面金手指了,否则其他势力根本没得争。

静斋尼姑她们……与其说是什么选皇帝为苍生,不如直接干脆点说就是代表李家出面,收编各路杂鱼,加快统一速度。

毕竟当时突厥人的威胁是实打实的,从河套可以长驱直入渭水之滨长安城下耀武扬威,李渊都几次打算迁都襄阳了。

是以从华夏民族整体利益出发,支持李唐最快速度统一,是一件绝对伟光正的事业。

本身没有多大个人野心的寇仲放弃自己基业,与李唐合作抵御突厥,更不愧有博大胸怀的民族英雄。

黄易真正要写的主题也就是这个,无非是他为了商业利益,把作品周期拖得太长,给寇仲一方金手指开得过度,让代入感过深的读者们产生了寇仲可与和李唐一争的错觉,因此才会对寇仲的放弃各种不满,可以说静斋正是受了这些主角支持者的迁怒。

之前发表的《覆雨翻云》里静斋的行为其实与《大唐》并无什么不同,只因站在主角一方,就从无人会对其不满。

三、

静斋除了站在原著主角对立面,其余被许多反斋派论友所罗列的种种罪状,不过欲加之罪罢了。

比如说佛门不事生产鱼肉百姓云云,岂不知当时鱼肉百姓最厉害的,持续千年习以为常的便是那些世家大族,佛门的存在本身就是给了寒门精英一个上位的渠道,因此才会在南北朝时期大受追捧、盛极一时。

宋缺代表的南方世家(谢玄部将宋悲风远涉岭南开创宋家),和新生的更具生命力的关陇世家比,更是尤其腐朽落后的存在,真实历史中后者能碾压前者本身代表着历史的进步性。

后三国周齐陈分立,历史并非没有给过关东世家与江南世家同样的机会,但则最终是关陇世家赢得了这场持续数十年的竞争,开启了隋唐盛世。

黄易借梵清惠与宋缺之口的南北之辩,其实亦代表了作者对这一历史潮流的认同。

静斋选择并支持四个中国历史稳居前十,并可竞争前五的帝王,杨坚、李世民、朱元璋、朱棣,这是黄易的原设定。反斋派论友如果连这样的原设定也否认,那么索性干脆说寇仲云云都是作者捏造产物,根本不用争论了。

而一个辅佐了四大历史伟人,协助开创了开皇、贞观、洪永三大盛世的组织,不论其本身有多少缺陷,都无愧于“造福苍生”这个评价。

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慕容玄恭 发表于23楼  查看完整内容

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qiu72772 + 1 赞一个~观点共同
jnkoq + 1 狂拽炫酷吊炸天
lilith1900 + 1 起码静斋这方坚定的认为自己是正义的.

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发表于 2015-5-11 23:54:43 |只看该作者
站在原著的限定之中谈论,自然是这样。

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板凳
发表于 2015-5-11 23:57:31 |只看该作者
但某个利用这种设定去攻击当代人的所谓网友,也太小儿科了。
一个没有经过三次工业革命中的任何一次,没有经过四次科技革命中的任何一次,没有任何一支军队称得上近代军队,科技经济制度全面落后上千年,四大发明都缺了三个的时代,其中不可能存在一个水平高于现代高手的人。

袁天罡、李淳风除外,这俩人不是穿越者就是受到穿越者帮扶了。

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地板
发表于 2015-5-11 23:58:54 |只看该作者
回复那个人的话,这里再说一遍:他们都是蠢货。后之视今亦尤今之视昔。过去的人真笨,过去的人真难。
附:
碳基智慧名录
……第394649564964543968896748069458904845号:自然人:活跃于第一宇宙膜本地泡,起源于第四纪间冰期。没有遗传记忆,组织度低下。间冰期结束前突破碳基限制,进化为普通智慧……

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发表于 2015-5-12 00:12:25 |只看该作者
不知道为何jj要把“黑静斋”于是否代入主角联系起来
代入主角会厌恶静斋,并不代表不代入主角就不会。能让这么多人讨厌她们,以至于她们批了这么多光鲜的外衣,出了那么多美丽的妹子依然是负面评价远甚于正面,空穴来风必有所因。
没有人说静斋支持李唐不应该,应该去支持寇仲。很多读者都并不支持寇仲去争天下,谈何不满?我压根不喜欢寇仲,又何须为此迁怒静斋?
覆雨翻云里面的静斋站在主角一面就没人指责吗?我看并不是这样吧

还是那句话,想塑造什么样的形象不重要,重要的是塑造出来的形象读者怎么解读
脑补过多自然不可取,但这种显而易见的令人讨厌以至于男憎女厌之,慈航静斋大概也是头一份了

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剑仙 冰魂

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发表于 2015-5-12 00:14:44 |只看该作者
不觉得寇仲能和李唐争天下,也不喜欢慈航静斋

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发表于 2015-5-12 00:25:12 |只看该作者
为了“华夏民族的整体利益“,就应该让寇仲放弃抵抗,李唐完成大一统,我没啥意见。毕竟战乱带给百姓的只有伤痛。
但整体利益到底应该如何定义,今天为了华夏民族的整体利益要牺牲寇仲,明天为了人类的整体利益是不是要牺牲华夏,后天为了宇宙的整体利益是不是要牺牲人类?
维护整体利益又应该由谁来裁决呢?机器人第零定律?
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s7736602 + 1 圣人定律
kiteflylake + 1 对头!

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发表于 2015-5-12 00:32:27 |只看该作者
本帖最后由 鑫淼居士 于 2015-5-12 00:40 编辑

这两天对慈航静斋的评价较多,也较零散,在此综述一下自己的观点。

慈航静斋作为黄易世界的白道领袖,代表着正义,这点不容质疑。
但是当慈航静斋参与到争夺天下这一浑水之中,正义也不再是正义,与魔门一样,进行政治投资罢了

慈航静斋还是一副我代表天下苍生,和我作对就是和天下苍生过不去的嘴脸,自然让人反感不已
不管是从原著的主角观点,还是从读者的上帝视角




慈航静斋本身只是佛门捧出来的招牌(不然就每代出来一两个传人行走江湖,何以被尊为白道领袖)
而静斋传人的所作所为必须对佛门有益,否则必然会遭到打击报复

大唐中碧秀心拉着石之轩隐居,一心一意过安稳日子,却被静斋御用打手打上门,最终导致悲剧的发生
为何?因为石之轩没有像徐子陵一样被佛门收编(这是个人观点,如有异议,欢迎讨论)

另外,就如狐狸女王所说,有没有静斋,历史上的明君都能统一天下,静斋的作用仅仅是锦上添花。如果说明君是一颗树的话,静斋不是供给树养分的大地,也不是为树生长修枝剪叶除虫松土的护树人,
仅仅是一根绕树生长的蔓藤,让树看起来更加高大罢了,同时也让自己看起来很高大上
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kiteflylake + 1 同意!
lilith1900 + 1 80~90后已经很反感伟光正这种东西了。.

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发表于 2015-5-12 00:40:59 |只看该作者
JJ怎么也参和进来了,额,我是想问慈航静斋是准备加入新版了么?这种代表佛门利益的组织,那不是渣二的敌人么?渣二不是红颜录的主角么?咱不是代入主角了么?那慈航静斋想不得差评都难啊!

渣二(玩家)说:谁说我穿越了就要支持慈航静斋选出来的明君,咱自己就是天顶星下来的明君好咩?!

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发表于 2015-5-12 00:41:29 |只看该作者
本帖最后由 edyswghe 于 2015-5-12 00:43 编辑

其实吧,很多读者反感静斋,主要是她们没做事。

大唐里,与魔门胡人对抗,静斋及其盟友真正出手的次数太少,也缺乏斩将夺旗的经历。

覆雨翻云里,秦梦瑶斗藏密,杀单玉如,牵制庞斑,这几战把静斋的地位树立起来了。

而佛门在大唐里的武力表现就差多了。力量不上台面,一味以纵横家手段行事,其实就和游戏里小二批评大哥的道理一样,不足以服众。读者对寇仲让江山是不满的,但很少会对李世民洛阳大破反李联军不满,虽然一样是主角吃亏。其道理就是宁从直中取,不从曲中求。
其实要是小说以洛阳之战为结局,不管双龙隐居还是被杀被擒,读者可能不满,但接受度会高很多。
身边随时有发现,膀胱的膀和臂膀的膀是同一个字

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发表于 2015-5-12 00:42:54 |只看该作者
暗夜火凤 发表于 2015-5-12 00:40
JJ怎么也参和进来了,额,我是想问慈航静斋是准备加入新版了么?这种代表佛门利益的组织,那不是渣二的敌人 ...

{:13_431:}看之前透露出来的图片,师、秦都能加入我方队伍(临时还是永久不知道),大概不会是彻底的敌人吧
除了小宝之外能入队的队员似乎没有过敌人?段誉不算,那家伙死得不明不白的。。

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发表于 2015-5-12 00:49:08 |只看该作者
moerlisi@qq.com 发表于 2015-5-12 00:42
看之前透露出来的图片,师、秦都能加入我方队伍(临时还是永久不知道),大概不会是彻底的敌人 ...

哦!!原来慈航静斋果然是有挂,必然知道谁(玩家/穿越者)才是明君啊!这样的好组织怎么能黑呢?!那是来帮助渣二(玩家)加快统一速度的!

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发表于 2015-5-12 00:52:59 |只看该作者
暗夜火凤 发表于 2015-5-12 00:40
JJ怎么也参和进来了,额,我是想问慈航静斋是准备加入新版了么?这种代表佛门利益的组织,那不是渣二的敌人 ...

通过游戏中静斋人物的武学设定来看,游戏中的静斋应该是如同古墓一般且与古墓派有联系的隐世门派,
说不得还与北岳恒山为代表的各大尼姑庵有密切的联系

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发表于 2015-5-12 00:53:18 |只看该作者
暗夜火凤 发表于 2015-5-12 00:49
哦!!原来慈航静斋果然是有挂,必然知道谁(玩家/穿越者)才是明君啊!这样的好组织怎么能黑 ...

{:13_431:}具体的谁也不知道哇,新版又成了有生之年系列了。。
红颜录嘛,妹子是不能黑的。。抛开政治因素不谈,师、秦还是很美腻的,游戏里设定成反派可能性很低吧{:13_580:}那样即使剑斋黑玩家也不能忍啊!
最好的给剑斋洗白的办法就是速速出新版让我们体会到剑斋好剑斋妙有木有啊。。

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moerlisi@qq.com 发表于 2015-5-12 00:53
具体的谁也不知道哇,新版又成了有生之年系列了。。
红颜录嘛,妹子是不能黑的。。抛开政治因 ...

最后一句严重同意,最好速速出新版让我们体会到剑斋好剑斋妙

最好还不给回山隐居,派妹子来渣二(玩家)的后宫当皇后,那必然是对红颜位面的天下百姓最有帮助的最有意义的事情了!

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发表于 2015-5-12 01:02:20 |只看该作者
暗夜火凤 发表于 2015-5-12 01:00
最后一句严重同意,最好速速出新版让我们体会到剑斋好剑斋妙

最好还不给回山隐居,派妹子来渣 ...

{:13_835:}皇后啥啊,小二三房都许出去了,虽然影姐不放在眼里,但是你让小二把位置让出去看看,分分钟被葵花神针戳成慕容颦芝

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发表于 2015-5-12 01:05:33 |只看该作者
moerlisi@qq.com 发表于 2015-5-12 01:02
皇后啥啊,小二三房都许出去了,虽然影姐不放在眼里,但是你让小二把位置让出去看看,分分钟被 ...

额,三房是啥?咱是皇帝,咱说了算,东宫西宫中宫什么的,再加个南宫北宫,用来装剑斋的妹纸!

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发表于 2015-5-12 02:24:54 |只看该作者
吼吼。。难得一见
不知道新版可否看到 道门 佛门 儒门 三门之争?(个人感觉这样写剧情的话无论文化方面还是战斗方面都是杠杠地
道门  自求我道(与世无争。。)
佛门  渡天下人(唯我独尊。。)
儒门  天下一家(顺应天命。。)
三门各有优点各有缺点,小二嘛。。小二自然是红门~
以上是我乱说地!!!
其实嘛。。自古成王败"寇"

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发表于 2015-5-12 05:19:49 来自手机 |只看该作者
以上帝視角來看,寇仲的確如同JJ所說的不負責任。

甚至連一開始爭霸的理由只是為了出口氣。

僅此而言實在難稱明主。

但人都是被逼的,

劉邦一開始估計只是想過的好一點,

天知道打啊打的就爬到那麼高。

如果想爬下來,估計會被自己的部下第一個幹掉。

牽扯的利益太龐大也只能妥協。

至於投靠與否,就要看野心多大。

沒了上帝視角

如果只是圖個安穩過日當然要挑最可能統一天下之人。

在當時的情況下李唐自然是不二人選,

如果想來個從龍之功我想在李唐中不論軍事或政治都趨近於完

善的情況下,是很難達到心目中的高位,畢竟能力之前還有人情。

而寇仲雖然根基不深,但在光環的加成下幾乎天時地利人和都

有了。那麼投靠他自然也不失為一個好選擇。

再來說世家,

的確,世家是各大王朝中危害最大的毒瘤。

每每要推翻王朝時,打世家始終都是很好的藉口跟理由。

但事實上世家是怎麼誕生的?

我想大多都是先祖跟著當代皇帝打天下,

憑藉著功績從平民一躍成為豪強。

運氣好點的出了幾個人才之後才有了底蘊,

最終成為了世家。

然後在下次改朝換代的時候看看運氣有沒有選對人,

有的話就得以延續,沒的話就受兵災之禍覆滅。

然後又有新的世家出現。

千古以來皆如此,基本上這無解啊。

最後回歸正題,政治這東西本來就充滿著妥協與不合理。

始終不變的是圍繞著利益再轉。

靜齋的做法拿到爭霸天下來看本來就沒任何不對的地方。

會被婊成這樣我想最大的原因是因為師妃萱貌似把友情愛情親情任何的一切都當作利益數據化了。

仙子是不該如此的,既然仙子形象破滅了。

那只能當婊子了。
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发表于 2015-5-12 07:15:25 |只看该作者
佛教给寒门上位的机会,这话从何说起?

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