坛子里大部分动作补丁都下了一遍后有感.

ShenshenXx

{:18:}对于这类游戏进行修改这一点而言,个人还是很佩服的撒.

只是由于游戏观的不同,对于某些补丁个人还是想说上几句.


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无论怎么修改AI、HP、MP、特技或者随便什么，归根结底无双系列始终是个操作、视角平衡性都很差的割草游戏。既然是个割草，那么寻求的就是酣畅淋漓的虐杀感。

显而易见无论动作多花哨、无双多牛B，其中总有一个动作会是割草时最效率的。就以孙悟空而言，他的C3无论是面对武将还是杂兵都是他所有攻击方式中最有有效的。

C4甚至之后的C，充其量只能是主力打击手段的辅助。

在这种前提之下，C7、C8、C9甚至更多的C就显得非常没有必要了——就像忍龙2，动作招式繁杂的一B，但是真正在通关时最常用的却总是那几个。所以最高的游戏快感和最繁多的操作方式显然不是一个等式。

不同于忍龙的是，无双的C技需要跟在方技后面，过多的方技前置等于限制了C技的发挥，而在前几C尤其强力的基础上……后面的C技的存在感就更为薄弱。

然而让人觉得尴尬的是如果去掉方技的前置允许C技直接释放，就以孙悟空的C3而言，全程C3的孙悟空非常牛B的同时其可玩性也会大幅度降低。


可玩性、伤害能力、操作复杂程度，这三者是需要平衡，任何一方过于偏颇不但毫无必要，甚至可能会让角色的游戏生命大幅度降低。

个人认为C技以6为上限最佳，不然太多方技前置影响角色的操纵快感。更重要的是在大多数时候，如果可以C1秒杀又何必去等到C9呢？
其次就是C技的特性：C技太强的话不但会削弱玩家刷武器的兴趣，同时也让本就不怎么长的角色生命显得更短。毕竟一个已经天下无敌的角色，无敌之后谁还有兴趣玩呢？

所以个人认为补丁应该以增加爽快感但是不降低角色的可游戏时间为前提。说道爽快，例如赵云和孙悟空的C3，周围的敌人在横扫之下或死或飞，这就会让人很爽不是吗？

因此增加范围、加快C技速度、但是又不提升伤害才是最好的方式——增加范围是为了爽快，加快速度是为了便于连招的衔接（毕竟一个再棒的C9也很难和一个C1+C2+C3的连招去比成就感），不提升伤害是为了不让杂草死的太快，这样场面上的形式会不断变化，迫使玩家使用不同的方技+C技能。
这种改造会让角色变得好玩，但是又不影响刷武器的乐趣。

还想说什么……忘记了，废话就说到这了，闪人。

yangpink

后面说得挺有理的

葙蓹

你确定你有下AI强化还有视角补丁吗？地图补丁这些
就用动作当然不好玩[害怕]

基博罗

你想说的是悟空的c4吧，嗯，其实我也不喜欢堆招式堆到C11、c12这么夸张，实战中也懒得出这么长，而且沿用无双传统的出招方式-几下轻轻接重，前置这么多几乎就只是为了最后一下，确实不怎么爽快。。

qw3993060

饿 总比以前强吧

qw3993060

话说我想发帖子啊

qw3993060

快了 努力啊、、、、、、、、、、

showmeblood

这个吧，人人的兴趣爱好不同，侧重点也不同，像我这种自虐倾向严重的，专门各种改图各种加强敌人，然后C4以前招式都取消武器属性，远程带属性技都限制命中条件等等都是为了让难度提高达到自虐目的= = ，自己玩的很开心但别人不见得爱玩，所以众口难调，LZ想要的效果还是自己改比较容易实现。别人做出来总不会完全符合你的思想。

719155761

表示玩的时候不怎么追求伤害输出 只追求连击的爽快  我更愿意慢慢把敌将连招连死而不是秒掉…

bshelp

长期无属性者飘过。

adios13

其实我想说忍龙2的出招方式已经比较无双化了，只是杂兵的进攻欲望和游戏的单一锁定机制让不少人情愿选择更加直接的飞燕饭纲、落地吸魂等杀器。。。
但是话又说回来，如果忍龙没有那么多潇洒华丽但不那么“实用”的动作，只剩下那些一砍就断肢，一出就无敌的杀器，那还剩下多少东西留给玩家去发现去研究去挑战？
游戏快感这东西太主观，基于游戏的补丁修改更是如此

八重樱落

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我有个想法是出场人物无双槽为0。。。。。
全部C技R技都要耗费无双
出方加极少的无双，肯定不够C技的消耗，比如空挥2方然后出C3，连C3-1都出不出去。。。
方技打中敌人则增加无双，C技R技的打击部分打中敌人也加无双。。。
这样一来方技就相当于C技R技的蓄力过程了

mnbskysb

好吧  游侠有拉黑功能吗

domosai

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方技弱的童鞋会很苦逼，天师要怎么混啊= =

基博罗

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我觉得变化式多点比较好吧，比如有无双时是一招，无双不够时是另一变化式，命中敌人是另一式，不命中（打空）时又是另一式，既然谈到忍龙，那就不妨设定有一些落地瞬间发动的招式，速型常规起跳时一个空中技，2段跳发生瞬间按键又是新空中技，跳跃上升是发一招，落地过程发动又是一招，一个动作截成两部分，第一部分收招时间为o，想跳过完整式出招就快速按键，想出完这一式来发动另一招就稍微延迟输入按键，就是不知怎么做到z52拼到胜利后视角拉近的效果，我觉得设计新招式多一点当然好，但是更能快速发动就更好了，输入指令太长的一般都很难忍受前面前置的那些平淡的平砍……

八重樱落

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调低C技基础废气值即可
或者直接改方技

八重樱落

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这种设定让键盘党情何以堪。。。本人就是键盘党。。。任何手柄在我手里走不过两年。。。

齐临风

首先先说我做为一个做补丁人的观点：
1. 互联网的精神就是分享。而多数人做补丁的意义是自己好玩且把这种好玩分享给大家。
2. 任何基础C、基础R、简单招式可以秒杀，或者造成大伤害而没有负面影响的招式存在于一个人物中，那么这个人物的平衡性就需要被考量。
3. 如果要做一系列人物，那这一系列人物就要被反复修改达到一个好的平衡。
4. 至于招式制作方面，做出来了是给有兴趣用的人用的，没有兴趣呢自然可以不用。而在一个好的补丁中，每一个招式存在都有它的意义。
5. 如果想做一系列人物，而很大程度上改变这个游戏，例如使之脱离割草的情况，加上战略和RPG可能性进去，那么这个游戏是不是会比单纯的割草游戏来的更有意思呢？因人而异吧。


然后我说一下你的点：
1. 无双系列始终是个操作、视角平衡性都很差的割草游戏
2. 孙悟空C3最有效率割草，所以你就用C3通关。其它C技直接选择性无视。
3. 因为有主打招式存在，所以做更多的更复杂的招式就没有意义了。
4. 方技数目限制了C技的使用率。C技数目最好是6。
5. C1秒杀很爽。
6. C技太强会消弱人物的意义，特别是刷武器的意义。
7. 补丁应该以增加爽快感但是不降低角色的可游戏时间为前提
8. 因此增加范围、加快C技速度、但是又不提升伤害才是最好的方式



下面是我针对你提出的点的讨论与反驳，不想看可以无视。

1. 无双系列游戏的确存在很多问题，当然每一个系列游戏都会存在很多问题，仙剑轩辕剑暗黑三国志信长大航海，哪一个没有硬伤？而你提出的问题并不是硬伤。无双操作和视角完全看玩家怎么玩。操作好的连击高手多如牛毛，连击视频绕背视频等一抓一大把，所以操作性很差只是你自己玩不好；视角问题，你用不用视角补丁呢，不断变化景深可以增加代入感，而手柄键盘都可以随时调整视角，是不是你用的不好呢？无双系列真正的硬伤是没有打击感，很不幸，类似的论点在你的观点中我没有捕捉到。

2. 这个点就有问题，孙悟空牛逼的是C4，希望你是笔误。另外孙悟空速型可随时跳，所以C5+JC也是不错的打法；C3只出结尾也是很棒；竞技场C2C1C6都有其作用。唯一没用的是方9和C4相同时，C4的存在使得方9完全没必要出。

3. 该问题请参见大蛇1时代的C1党C2党，你觉得这样玩有意思么？你不会腻么？

4. 你的C技以6为上限虽然可以接受，但这样你提出自己的观点而并没有给出证明。例如说你怎么解释战国系的C78，以及猛将传加的C9？另外就是方技不一定就没用，直接上C也不一定就有用，例如今川義元方、浅井长政方就都很不错，而浅井长政C就是渣。退一步说，如果你觉得这种方+C的按键模式不适合，那么355将是你不错的选择。

5. 至于C1秒杀，如果你可以C1秒杀的话。。。那既然这样说，其实你直接上天舞就好了，原版照样割草割的很爽。

6. 一般来说做补丁要寻求平衡，因此总会做出各种限制。至于强力C或者说C太强会不会消弱玩家刷武器的兴趣我想因人而异，首先刷不刷武器是第一个问题；既然你都追求割草了，那你还刷武器做啥，直接刷天舞不是更好？天舞+一般的几个武器属性，也总比你白板刷武器来的有意思。另外就是，没人限制你要用某几个强力C来一直打一直刷。这里关于天下无敌的问题，我想说如果你不上天舞，武器白板，不带特技，那是没有天下无敌的。那你又上了好属性又上了好特技，那你已经把这个游戏打到一定程度了，这个游戏也就已经起到了娱乐你的效果。

7. 这个是我赞同的。的确补丁的目的很大情况下就是为了爽为了增加游戏性。

8. 从你之后说的来看，你追求的就是速度+范围。这个点见下面的改法1。

综上所述，我想说的是，你肯定没有玩到各家补丁的精华，也没有使用相应的NPC AI补丁和NPC大众脸补丁。如果你不上天舞，就是加速加范围，进我的NPC AI3.5+各种大众脸补丁试试，你会发现打到的小兵大多数空中反击，你招式都出不完你直接被虐死。八重和nana的补丁适合各种连击、各种绕背、各种小技巧，而又不乏创意；HC的符合你少C的要求，但至于割草效率什么的，自己衡量；Ryu的应该最符合你的割草效率，又暴力又华丽，这还不爽么；SY的也是暴力补丁系，而且绝对比你单纯上天舞+范围+速度有意思；其它还有很多大大的，都是有各自的想法和心血在里面；我自己的就不说了。至于各种补丁的好坏，只能靠自己的喜好来衡量，你不喜欢自然没问题，一千个读者还一千个哈姆雷特呢。我们做补丁放补丁的原因只是自己喜欢，自己的兴趣，然后把自己的兴趣结晶放出来大家一起共享。当然了，你追求的玩法和你从这个游戏中想找寻的东西和我们很多人不一样，你是要爽快的割草，那么这样吧，我告诉你两种改法：

第一种方法，你开ATK，全选所有人，右键钩上范围，然后每个人出招第一下带上招式发动效果1，就可以达到你要的割草爽快。
第二种方法，进NPC，所有人血改成1～10之间任意一个数，然后进战场改每个战场的据点出兵速度。打的时候注意不要打据点兵长。
上面两种任选其一，或两者皆选，这样的话不上天舞也绝对割草华丽，轻松达成9999人斩不是问题。然后你可以试试就这样玩你可以玩几天，就这样玩你的人物有哪个还特别有意思。

最后总结，各人有各人的追求，并且游戏好坏是个主观性很强的东西。你共享你的想法是好的，没人会喷你、没人会禁止你说话、也没人会因为你的想法而做出很大的改变。不过我推荐你就别玩补丁了，按上面我告诉你的两种改法自己动手，绝对割草爽。

adios13

基博罗 发表于 2012-1-12 22:40
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我觉得变化式多点比较好吧，比如有无双时是一招，无双不够时是另一变化式，命中敌 ...

点子不错。。。落地派生倒是不难，利用空中三个MOV间按键覆盖关系做的补丁倒是不多见。。。不过无双不太强调空中攻击就是了，自然下落行又比较珍贵，一般加个空R就差不多了。。
顺便吐槽下大蛇2，前跳和原地跳一个动作搞得隼龙的飞燕都拖泥带水的= =

基博罗

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就是因为无双系列空中攻击太危险，于是很多补丁都忽视空战，但是既然补丁为了加强游戏性，加空战也不错啊，比如把信长c2的空中连斩加速加移动可，配合空中90度、180度转向加3角分身的空中高速移动乱舞