崖山之后再无华夏

ChrisKG

元朝其实是被蒙古族入侵建立的政权，真正意义上的亡国，铁木真并不是民族英雄而是侵略者，现在的教科书把铁木真说成我们中华历史的英雄，说元朝是我国历史上幅员最辽阔的朝代，成吉思汗生于蒙古与俄罗斯交界处，征服了欧亚大陆，为什么是我国的民族英雄，那金帐汗国俄罗斯也能说成吉思汗也是他们的民族英雄了。如果说因为我们有内蒙，有蒙古族，那中亚各地俄罗斯都有蒙古族，我记得鲁迅先生也写过相关的话。崖山之战之后全面亡国，这可能就是JJ把铁木真设定为最后BOSS的原因吧。

a3201595

lz想表达什么
教科书这样写只是为了HX

越女剑仙

{:13_431:}这贴似乎该去文化讨论区了

hxyts

这个事情懂历史的都知道，不过别在这里讨论这些，游戏区远离历史争论

jy00884665

只是一个观点罢了

查良镛

很多人认同的一个观点拉。

ChrisKG

a3201595 发表于 2012-8-17 22:44
lz想表达什么
教科书这样写只是为了HX

刚特系通一次少许感慨啊{:13_431:}

a3201595

ChrisKG 发表于 2012-8-17 23:13
刚特系通一次少许感慨啊

原来如此

a3201595

学会上网以后感觉自己的世界观有了很大的改变

莫名相思

其實～我還勢頭一回知道～{:13_456:}
感謝分享…

萧暮雨

这也就是为何唐风在日本保存得比我们好的原因。经历了元、清两朝异族统治、那个啥、还有现代化冲击，华夏衣冠尽成胡服骑射。

柳风暖

不赞同。这种理论本来就是日本人为了进行侵略中国而进行的舆论宣传。

justalonelyboy

ChrisKG 发表于 2012-8-17 16:13
刚特系通一次少许感慨啊

求教楼主，那你脚下的土地应该叫做什么？中国与否不是看汉民族的多少吧？之所以那时候叫元朝，因为首都在中国境内，国民都是汉民，适用的文化是中华文化。请问那不是中国是什么？其实以前打辩论的时候常犯这种错误，破了理论之后立不起来，那也是失败啊。

YUXINWANG

被日本人洗脑了才会认同lz的标题

ChrisKG

夜无常 发表于 2012-8-25 05:35
教科书上没有说过铁木真是民族英雄吧？元朝你可以说它并非汉人政权，但它毫无疑问是中国历史上的朝代，“中 ...

蒙古帝国席卷欧亚大陆，元朝仅仅是其殖民地之一 。当时的中国只是在蒙古人铁蹄下灭亡的无数国家之一，而且还不是第一个，只是一块殖民地。蒙古帝国和中国之间的关系，就好像大英帝国和印度的关系，成吉思汗和中国人的关系，就好像维多利亚女王和印度人的关系，大英帝国曾经占领过印度，印度成了它的殖民地。中国人把蒙古帝国说成是中国的一个朝代，这种行为就好比印度人说大英帝国是印度历史上的最强朝代

属于中国历史我同意，但确是第一次亡国史。

“中国”的概念是地理或国家区域，而并非民族与文化的意义。 这句话我很客观的说，这种名词在各层面上都有涉及吧，能这么完全的界定？

夜无常

ChrisKG 发表于 2012-8-26 15:28
蒙古帝国席卷欧亚大陆，元朝仅仅是其殖民地之一 。当时的中国只是在蒙古人铁蹄下灭亡的无数国家之一，而 ...

蒙古帝国≠元朝，元朝是蒙古帝国分裂后其中的一个政权，实际上与其它四大汗国各自为政，互不隶属，中国一向只认为元朝是中国历史上的一个朝代，从没认为整个蒙古帝国是中国历史，在历史中“中国历史” “中国”的概念主要就是地理或国家区域，否则那些曾在中国境内建立或割据的外族政权就都得从“中国历史”中剔除出去了

ChrisKG

justalonelyboy 发表于 2012-8-25 02:31
求教楼主，那你脚下的土地应该叫做什么？中国与否不是看汉民族的多少吧？之所以那时候叫元朝，因为首都在 ...

蒙古帝国四大汗国

俄罗斯(金帐汗国)，之所以那时候叫金帐汗国，因为首都在俄罗斯境内，国民都是俄罗斯，适用的文化是俄罗斯文化。请问那不是俄罗斯是什么？还是蒙古？这是你的逻辑吧？

伊朗(伊儿汗国)？中亚诸国(察合台汗国)？

而且“中国与否不是看汉民族的多少吧？”和“国民都是汉民”你不有没有觉得自相矛盾？

而且“国民都是汉民”这句话又从何说起？你不知道五胡乱华，南北朝？“都”这个字有没有把你这个大辩论家水平拉低了呢？

适用的文化是中华文化？有点自己认为了吧

忽必烈有一点汉化，但也只是粗通汉语，自从蒙古入主中国之后，蒙古皇帝基本上连汉语都不会说，整个是外国人统治中国。蒙古派到各地去做镇守的这些达鲁花赤们也不会说汉语。蒙古的史书上一举例子就是波斯怎么着，亚历山大大帝怎么着，因为他在征服中国之前，已经接触了伊斯兰文明和基督文明，所以就不会被儒家文明征服。因为蒙古人什么都见过，什么教都信，蒙古很多皇帝都是基督徒，因此他们就抱着这样一种态度。蒙古人内部，依然称其为“拖雷汗国”。

其实以前打辩论的时候常犯这种错误，破了理论之后立不起来，那也是失败啊。

膜拜，好厉害的辩论高手。

ChrisKG

夜无常 发表于 2012-8-26 15:51
蒙古帝国≠元朝，元朝是蒙古帝国分裂后其中的一个政权，实际上与其它四大汗国各自为政，互不隶属，中国一 ...

蒙古帝国 确实≠元朝，那么他们是什么关系呢，四大汗国和蒙古帝国什么关系呢，各自为政，互不隶属，我觉的是类似于联邦的关系。或者说是属于蒙古帝国，如果不这么说的话从何而来以下这句话

蒙古帝国(1206～1635)，是一个历史上横跨欧亚大陆的大帝国，为原大蒙古国的延伸，也是世界历史上版图第二大的帝国。蒙古帝国最大疆域的面积高达3300万平方公里，东到太平洋，北抵北冰洋，西达黑海沿岸(鼎盛时达匈牙利），南至南海。

如果不属于，那么东到太平洋，南至南海，这怎么能算？

把其认为是自己的朝代，有点一厢情愿了吧？后来分裂了，成了中国的朝代？那么所谓分裂后的征服的地区怎么也算进去？这种说法根本就没有一个时期是有这种最大疆域的说法的，由此可见这是属于蒙古帝国，争汗位是争汗位，却没有分裂。

萧暮雨

柳风暖 发表于 2012-8-24 21:12
不赞同。这种理论本来就是日本人为了进行侵略中国而进行的舆论宣传。

一种理论合理与否，和谁曾利用这个理论是没有关系的。希特勒还利用尼采的理论呢！那是不是就应该把尼采从哲学史上除名呢？而且认同这种理论并不等于认可日本侵略的合理性，这完全是两码事。

萧暮雨

justalonelyboy 发表于 2012-8-25 02:31
求教楼主，那你脚下的土地应该叫做什么？中国与否不是看汉民族的多少吧？之所以那时候叫元朝，因为首都在 ...

这个判断标准有问题。那怎么去定义伪满洲国？首都也是在中国境内，汉人居多数，适用的也是汉文化。元朝就是异族统治，不能因为满腔的爱国热情和民族团结的说法就否认这个事实。而且不明白你为什么那么抗拒中国在历史上曾被异族统治这个事实。我想，对于国家和民族真正的热爱，不会因为曾经的痛苦和屈辱而有所减少。