真正的关东领是不是只有.....

aserdf

真正的关东领是不是只有.....
北条和泷川

北条虽然没有 关东领的头衔
但是实际上控制着关东大部分土地和豪族

泷川从信长那里拜领了 关东领的头衔
(那以后上杉连个虚名都没有了)
然后控制了武田的旧领
辖治关东大部分土地和豪族

泷川比北条还有名分和土地

最后若不是 心急为 信长报仇
匆匆返回尾张 并允许关东豪族臣服北条
泷川 应该算是最 名副其实的 关东领 吧

(百度百科里面泷川很正直忠勇的名将)

另外 关东的土地好像和上杉没有任何关系
套用信长之野望13里面 群雄模式 关东剧情的一句话
"关东领的头衔交给越后 已经是关东武士的耻辱 土地更不能交付"
(好久以前玩的 详细剧情可能记不清楚了 大概意思就是这样 )

8877214

    佐竹家表示对你的看法十分不满!

Konrad

真正的关东管领其实是镰仓公方
泷川是关东管领？车翻了足利将军的信长该用什么表情看你。

Vernon1

北条被关东群雄围城唉楼主

Julian1212

泷川一益算的话，上杉辉虎也能算了；其实上杉憲政才是真正的大BOSS

8877214

上杉辉虎那叫一个悲剧. 那么大场面. 末了打了等于没打...佐竹家就看他挺不顺眼的...

aserdf

Konrad 发表于 2011-11-24 00:06
真正的关东管领其实是镰仓公方
泷川是关东管领？车翻了足利将军的信长该用什么表情看你。 ...

大家互相学习学习

"　3月23日，信长在平定了甲斐、信浓之后，赐于一益上野一国和信浓小县、佐久二郡（《信长公记》）。其“关东八州御警固”在《信长公记》中记载为“东国仪御取次役”，《伊达治家记录》中“东国奉行”，《甫庵》、《武家事纪》中为“关东管领”。后世大多称其为“关东管领”。"


"　泷川一益很快开始进行关东大名组织工作。4月4日，催促下野的宇都宫国纲出兵（《宇都宫家文书》）。4月8日，与常陆的太田道誉父子商谈共同行动之事（《太田文书》）。同日，信长给上野的真田昌幸发出黑印状，一益发出副状。《甫庵》中记载有信长于4月11日所订的“东国法度十五条”。之后，一益进入箕轮城，接着移居厩桥城。上野的地侍，仓贺野、内藤、小幡、由良、安中、北条、本部、长尾、高山、和田、深谷、成田、上田等皆前来出仕；其中还包括有沼田的真田昌幸（《北条五代记》、《北条记》）。 "

这些是百科资料 泷川在关东混的不错
关东牛逼的人大多都听他的 虽然也有信长的威风成份

起码算是 北条 上杉 里面 "含金量" 最高的关东领了
有信长赐予的名份 和 关东实际辖治的地域

aserdf

8877214 发表于 2011-11-24 00:17
上杉辉虎那叫一个悲剧. 那么大场面. 末了打了等于没打...佐竹家就看他挺不顺眼的... ...

的确 那么多人来"打酱油"
么有一个真心出力的

连上杉也是来打酱油的
jj想抢点地 压制下北条的锋芒
然后 名正言顺的 继承名门上杉氏

Konrad

aserdf 发表于 2011-11-24 00:19
大家互相学习学习

"　3月23日，信长在平定了甲斐、信浓之后，赐于一益上野一国和信浓小县、佐久二郡（《 ...

后世大多称其为“关东管领”。后世谁说的，有来源的没有哪一个地方用了“关东管领”这个词。关东管领是室町幕府的役职，北条和泷川哪个能算。就算你要讨论的是整个关东地区的实际支配者，泷川和北条也差得很远。

8877214

     上杉辉虎的性格很有问题.  光讲义不讲仁. 对功利的地主豪主狂侃美德. 对百姓就是狂搞劫掠. 结果两边不讨好. 不是个好君主.
      说他是女人细究起来其实挺有意思. 因为他们都是那种喜欢别人把自己高高捧起的性格

Julian1212

泷川也就领了上野一块地皮；北条好歹也算是霸着相模武藏，啃了那么多年上总都没啃下来

8877214

回复 aserdf 的帖子

        说是打酱油其实并不准确,即使真来打酱油.末了搞起这么大声势.也该实打实干下去.   终究是上杉自己气势与手段不够.你连个饼都不画给别人看.别人凭什么给你卖命?  
        十多万人来你手下.是来拿石高的.上杉这家伙真当这些人来帮自己当关东管领的. 也怨不得别人打酱油.

Julian1212

其实要我说，德川家康比他们更像关东管领些，虽然没名分

aserdf

Konrad 发表于 2011-11-24 00:28
后世大多称其为“关东管领”。后世谁说的，有来源的没有哪一个地方用了“关东管领”这个词。关东管领是室 ...

如果信长为了让小弟更好的统治领国呢

"武将与茶具之间的故事留传下不少，泷川一益在消灭了武田氏之后请求织田信长赏赐秘藏名器“珠光小茄子”（茄子是茶人的一种），信长由于舍不得，转而破格加封一益上野一国及信浓国的两郡，并赐名刀、名马、黄金，任为关东管领。当事后一益却叹息“茶运已尽”，被认为视重茶具甚于一国一城。"
这个是群里面淘到 日本资料 里面的<战国武将爱好>

"武田灭亡后，立下大功的一益得到上野一国和信浓小县、佐久二郡，以及一匹粟毛马，这时的泷川一益加上伊势近江的封地总共高达八十万石。身任上野箕轮城主的泷川一益成为信长在关东的代官，接着，信长挟朝廷之威望，将原属于上杉家的关东管领之职赐给一益。同时信长写的《东国法度十五力条》和密函也交代了三项任务给一益，第一就是要他以上野为中心，将割据关东平原的众豪族收编进天下布武的旗帜下。第二，就是负责与北条家的外交工作。第三，压制常陆佐竹家、奥州伊达家等东北大名。
"
这个也是群里面淘到 日本资料 里面的<泷川泷川一益> (发现百度百科太业余了 好多战国资料都是从这里面抄录的 但百度抄的都不全)


个人认为"信长挟朝廷之威望"让泷川有个 关东领 头衔来遏制 "大义名份"的上杉 并因此震慑关东豪族 九成九的可能
况且以信长的个性也应该会这么做的

泷川的压力很大 呵呵呵

aserdf

泷川人不错 可能信长真的对自己太好了

为主公报仇 跋山涉水 虽然没有赶上

adam5616

不是

最后一个是上衫辉虎

日文wiki说的

水龙袭

上杉谦信是名义上继承关东上杉关东管领得  不管怎么说都是名正言顺的   

zhuoludian

楼上至理，所谓名不正则言不顺，关东管领只有传承或者朝廷任命的才算货真价实，有没有地盘不重要 上杉宪政—>上杉谦信—>陇川一益

如夢

zhuoludian 发表于 2011-11-25 08:42
楼上至理，所谓名不正则言不顺，关东管领只有传承或者朝廷任命的才算货真价实，有没有地盘不重要 上杉宪政 ...

小JJ在哪?????????????
他可是JJ的姪子呢

如夢

aserdf 发表于 2011-11-24 20:55
泷川人不错 可能信长真的对自己太好了

为主公报仇 跋山涉水 虽然没有赶上 ...

魔王那样笨阿...当然是土地和黃金重要啰
破茶碗给臣下好了,既然他是那样的想要