张子房到底是个怎么样的人

独眼龙政宗

兴周八百年之姜子牙,旺汉四百年之张子房,人称汉初三杰的张良,历代都受到高度评价,在三国11里面也是封顶的神算,但是翻看一下前汉史,怎么都觉得韩信远远领先张良,张良具体功绩说出来大概就是函谷关的兵不厌诈,鸿门宴的拉拢项伯,脚踢封王韩信,阻止分封六国后代,出谋保住汉惠帝,说到打仗,带着韩王成打了N久的游击也没拿下多少地盘,更是没有出色的领兵战绩,要说同时代范增,李左车在军事谋划上都可能强于张良,怎么看都只能说是一个优秀的政治家,应该就是跟诸葛是同一类型,跟姜尚这种能文能武的人应该是有差距的,当然一个人不懂政治其下场往往是悲剧,正如关羽,岳飞,韩信一样,厚黑学确实一门必修课,成功人士必修.

sogland

你没看到姜太公在封神里也不是一直被殷商那边海扁，然后每次都去拉高人来才解决问题。
你都说张良和诸葛是同一类型了，诸葛给神算，他怎么也该给吧。

非冰

带兵是统帅，智力主要是机谋，其实说白了还是厚黑学，张良厚黑学历不低。

项王小兵

事实上311给张良的统帅MS也并不高，你以上诸多所述张良对时势的清晰认识和正确处理才是对他智力的诠释。

稻叶江

兴周八百年的不是姜子牙，而是周公定的一系列制度
旺汉四百年的不是张子房，而是刘邦立下的白马之盟

bad_ass

張良體弱 不適帶兵
夫英雄者，胸怀大志，腹有良謀，有包藏宇宙之机，吞吐天地志氣的人 我想是這樣的人吧

cancecao1

刘邦都说：夫运筹策帷帐之中，决胜于千里之外，吾不如子房。
说明张良就是个军师，只出谋划策，统帅三军这事不是他干的

因苏阿

张良之所以受到后世推崇，与他善于保身，下场很好有关
再加上得太公兵法，算是姜太公的嫡系传人，呵呵

kevinching

张良制定取天下的计划，韩信执行计划。　　

zjgolem

你读不懂张良诸葛，是因为你生存的环境太闭塞，让你误以为治国安邦就是厚黑学。

[ 本帖最后由 zjgolem 于 2009-10-28 19:17 编辑 ]

逸风之翔

哎 厚黑学来源于抗日时期李宗吾的曲线救国理论,其厚黑理论也是当时流行的曲线救国理论的一个变相解读,只不过是非常到位而已.我虽很欣赏这个角度的历史解读,不过也不赞成用它来解读中国几千年历史的博大了.治国平天下之谋略,即使可以让人用厚黑理论理解,恐怕也绝对不能读懂了.楼主知识丰富,只希望不要有失偏颇.
张良我的理解是一个高级间谍,因为明白对手项羽阵营的很多情况,所以对刘邦的战略性决策起到了非常大的作用,直接导致了项羽势力的瓦解.
孙子兵法中说过,上知用间,就是说国家最顶级的智慧要用在间谍上面,张良也就是孙子所论述的"上知"吧?

zjgolem

厚黑学，就算100%正确，也只是人际关系的学问。如果治国安邦真的只是靠人际关系，中国早是世界第一了。

军事上，张良  “运筹帷幄，决胜千里”  ，这是史书上的记载。拉拢项伯，离间范增，背袭项羽，可以说多少次救刘邦于水火，并最终在形势上逆转并战胜项羽。没有非凡超前的智慧，怎么可能办得到。

政治上，选都长安，控制关中；力主郡县制，反对权力分封，这些看似平淡的事情，改变的是千万人的命运。兴汉400年，一点也不夸张。这些需要的是头脑，而不是什么厚脸黑心。

最终，自知功高盖主，无意功名，但求自保，或许可以解释为对“厚黑学”的深刻理解而深恶痛绝。

张良，诸葛之流，在乎的不是自己得到多少封赏，多少利益，而是自己的理想并为之奋斗。如果没有这样的追求，也不可能达到那样的高度。说白了，恰恰与厚黑学的解读相反。

中国人对厚黑学的如此迷信和吹捧，反映的是回避政治教育的事实。

独眼龙政宗

厚黑绝不是一门人际关系的学问，曹孟德会厚黑，所以是能臣奸雄，刘备懂厚黑所以三分天下，贾诩懂厚黑，所以我自岿然不动，张良其实就是因为懂得处理人际关系，所以才会有当时的成就，假如不懂厚黑，怎么会在函谷关背信弃义，偷袭本已答应投降的秦军守将？假如不懂厚黑，怎么会劝刘邦拉拢项伯？假如不懂厚黑，怎么会有脚踢封王？治国安邦确实只有人际关系不够，但是没有人际关系在中国是万万不能。另外，你所说的离间范增，其实是陈平的主谋，用论坛的观点来说，陈平比张良强，正像贾诩比诸葛强。我个人观点就是假如真如论坛所说，奇谋为短的诸葛亮不如贾毒物，那么同理可证张良不如陈平。

稻叶江

若是李宗吾死而复生，看见如今世人大谈厚黑学，真不知会作何感想

zhuoludian

张子房到底是个怎么样的人？
有心想做神仙的稍有“迷糊”的明白人。因为似乎有迹象表明此君很着迷与此道，没人会因此而“怀疑”他的求仙动机。其他兴汉的功臣就没他这般聪明了。

[ 本帖最后由 zhuoludian 于 2009-10-28 21:35 编辑 ]

hushan33

我同意12L的说法

张良心中的热血并不是厚黑所能解释的

opensuse

古人的智慧韬略岂能用“厚黑”两字形容

zjgolem

所以说你中毒太深。

曹操当然厚黑，不过不要忘记   刺杀董卓，追杀董卓，两次几乎害得自己毙命，这是厚黑？没有这两次舍命一搏，怎么会有后面的贤才投奔？另外，曹操的生死战，官渡一战，击败袁绍靠的是厚黑？这一战，曹操霸主的能力一览无遗，只有看不到的人才喜欢说这些成功的人都是因为“厚黑”

贾诩当然也厚黑，但是那天下无双的智谋难道你也看不见？

刘备固然厚黑，但是他心中的仁义和头上的“汉室”才是他成功的根源。

在中国，不懂厚黑万万不能，就像张良诸葛之流不吃饭也万万不能，但能因此说吃饭才是他们成功的原因吗？

只是一味厚黑，根本成不了大事。如果要比厚黑，三国里厚黑的人多了，杀曹操父亲劫财的张闿，天下之大不韪董卓，谋害孙诩图其妻的嫪览，这些人都很成功么？

[ 本帖最后由 zjgolem 于 2009-10-28 23:04 编辑 ]

wowowolf04

回LZ，张子房是一个IQ100的人。。。

milan6c

留侯张良者，其先韩人也。大父开地，相韩昭侯、宣惠王、襄哀王。父平，相釐王、悼惠王。悼惠王二十三年，平卒。卒二十岁，秦灭韩。良年少，未宦事韩。韩破，良家僮三百人，弟死不葬，悉以家财求客刺秦王，为韩报仇，以大父、父五世相韩故。
      良尝学礼淮阳。东见仓海君。得力士，为铁椎重百二十斤。秦皇帝东游，良与客狙击秦始皇博浪沙中，误中副车。秦皇帝大怒，大索天下，求贼甚急，为张良故也。良乃更名姓，亡匿下邳。


如果阁下有张子房一半的胆识，再来谈“厚黑”吧。
麻烦你举出有哪一个国家，出身布衣，人际关系理不顺，而能成大事的。
如果有这样的国家，简直是人类的悲哀。