关于新田义贞

sammas

今天重温革新，忽然发现官方配信武将中居然没有新田义贞，这位可是攻入镰仓府，和楠木比肩的战神级人物啊。配信里阿猫阿狗都有，怎么没有这位令足利尊氏也畏惧不已的人物呢。

固山

原帖由 sammas 于 2009-10-23 10:39 发表
今天重温革新，忽然发现官方配信武将中居然没有新田义贞，这位可是攻入镰仓府，和楠木比肩的战神级人物啊。配信里阿猫阿狗都有，怎么没有这位令足利尊氏也畏惧不已的人物呢。 ...

首先，新田义贞的军事能力很一般，绝对不是战神级的人物，另外他也没有为足利尊氏所畏惧。

新田义贞的军事才能远不如其弟肋屋义助，他的作用在于新田家是八幡太郎义家流的长支，而足利氏是次支，所以在日本重视血缘的社会里，他比较容易号召武士。

他和尊氏都是打出了源氏的白旗，自称自己是源赖朝的真正继承人。

至于他的能力，比较一般了，在北路，足利家的一个方面军的“军团长”斯波高经就已经把新田义贞压得喘不过气来，最后还被斯波高经给讨取。

hikevin

讨取那个是意外吧,斯波他们一开始也没有想到讨取的是新田,只能说新田该死,带那么点人碰到敌人还被人伏击,又不愿舍弃家臣跑路.
如果说他能力一般,那个楠木不更无语

sammas

从尊氏手中夺回京都并驱逐到九州，在楠木战死后独力支撑南朝军力，也并不白给呀。如果楠木是战神的话，与之齐名总得有些斤两呀。我看资料说斯波是在得到尊氏支援后才扭转战局的呀。当时室町幕府主要的战线也就是越前方向，说斯波是方面主官，那也是主方向的大员啊。日本人好吹牛不错，但是这位出身、资历、能力都不俗的人物怎么被暗荣无视了呢。另传这位新田大人喜好花姑娘，这不正合日本人胃口么。

固山

原帖由 hikevin 于 2009-10-23 10:50 发表
讨取那个是意外吧,斯波他们一开始也没有想到讨取的是新田,只能说新田该死,带那么点人碰到敌人还被人伏击,又不愿舍弃家臣跑路.
如果说他能力一般,那个楠木不更无语 ...

楠木怎么会无语？赤坂城，千早城那几仗可不是盖的，楠木绝对是一流的战术大师。

至于新田，我觉得他就是那种有身份，有号召性的人物，真正的才能，未必多高，基本属于社会知名人士，被抬出来的。

他军事才能远不如足利尊氏，多多良滨，足利尊氏以几百人击溃菊池5000人，绝对是高人。

不过我同意你说的，新田被斯波讨取是个意外。

amaterasu

新田啊………原来就是那位经常被足利尊氏打得屁滚尿流的南朝“名”将啊……南北朝水分最多的就是这位老兄了……

固山

原帖由 sammas 于 2009-10-23 11:03 发表
从尊氏手中夺回京都并驱逐到九州，在楠木战死后独力支撑南朝军力，也并不白给呀。如果楠木是战神的话，与之齐名总得有些斤两呀。我看资料说斯波是在得到尊氏支援后才扭转战局的呀。当时室町幕府主要的战线也就是越前方向，说 ...

有些才能倒是说得过去，但是和楠木齐名，令足利尊氏惧怕就有点过了。

我个人觉得新田义贞的能力只属于一个中等偏上的水平。到不了一流的武将。

如果按日本人的说法，足利尊氏是曹操，楠木正成是关羽（日本忠义的化身），后醍醐是刘备的话，新田义贞也就是个类似于袁绍的武将了。

固山

要是我给新田义贞天道的属性和能力的话

统帅 83 武勇 72  政治 85 智谋81

足轻 B  骑马 A  弓箭 A 铁炮D 兵器 C  特技 鼓舞

amaterasu

统帅 83 武勇 72   这个可以

政治 85 智谋81   减一半还差不多

特技给个骑突3

sammas

原帖由 固山 于 2009-10-23 11:08 发表



有些才能倒是说得过去，但是和楠木齐名，令足利尊氏惧怕就有点过了。

我个人觉得新田义贞的能力只属于一个中等偏上的水平。到不了一流的武将。

如果按日本人的说法，足利尊氏是曹操，楠木正成是关羽（日本忠义的化身），后醍 ...

我感觉新田像是刘备，屡败屡战，并且口碑极好。天皇更像是献帝。。

sammas

原帖由 amaterasu 于 2009-10-23 11:14 发表
统帅 83 武勇 72   这个可以

政治 85 智谋81   减一半还差不多

特技给个骑突3

我觉得有号召力，能攻克镰仓、收复京都、驱逐尊氏的人，统率得上85，智力起码80吧；论肉搏新田是抄着名刀砍人的，在那个年代敢揣着名刀溜达的得有几手，武力应该在75到80吧，名刀鬼切再+7；政治才能没怎么发现，60+应该可以的，毕竟也是头目级的。顽强成那样给个铁壁不为过吧。

固山

原帖由 sammas 于 2009-10-23 11:22 发表



我觉得有号召力，能攻克镰仓、收复京都、驱逐尊氏的人，统率得上85，智力起码80吧；论肉搏新田是抄着名刀砍人的，在那个年代敢揣着名刀溜达的得有几手，武力应该在75到80吧，名刀鬼切再+7；政治才能没怎么发现，60+应该可以的，毕竟也 ...

我觉得你可以参考一下武田信繁，我感觉新田义贞最多也就是他那个能力水平

sammas

小时候在MD上玩太平记的时候官军里新田是仅此于楠木的第二号人物，印象挺深的。后来也再没有这段历史的游戏了。

固山

原帖由 sammas 于 2009-10-23 11:34 发表
小时候在MD上玩太平记的时候官军里新田是仅此于楠木的第二号人物，印象挺深的。后来也再没有这段历史的游戏了。

确实，还记得太平记的第一号猛男足利直义么？事实上历史上的直义也没有那么强悍，所以太平记的武将能力不能作为参考。

alex0566

楠木正成天道里不是有的吗？PS2十五个官方武将。。。智力在所有人里面排前五特技火牛

固山

原帖由 alex0566 于 2009-10-23 11:39 发表
楠木正成天道里不是有的吗？PS2十五个官方武将。。。智力在所有人里面排前五特技火牛

特技 火牛我觉得有点扯，真正日本历史上玩过火牛的只有两个人，木曾义仲和北条早云，所以我个人觉得黑田和真田的火牛都不合理，真田应该给个同讨，黑田应该给个什么备。

kindomy

其实新田义贞算是不错的武将勒 暗荣54他实在不应该

alex0566

对了还有个问题，在大河剧太平记里。。。足利尊氏明明是个曹操一样的人物，你偏偏把他塑造成刘备一样（演艺里的刘备，历史上刘备也是一代枭雄）。。。好像做的所有事情都是为了大众不为个人。。。实在是太虚伪。。。相比之下新田，楠木这样的实在是令人喜欢太多了。。。至少对比他们的事迹和剧中的性格可以表里如一。。。对了剧中楠木正成没说七生报国这句话，他是他弟弟说的。。。他的梦想只是养养花种种地，平凡的活着。。虽然是虚构。。。的确令人感动。。。

固山

原帖由 alex0566 于 2009-10-23 11:43 发表
对了还有个问题，在大河剧太平记里。。。足利尊氏明明是个曹操一样的人物，你偏偏把他塑造成刘备一样（演艺里的刘备，历史上刘备也是一代枭雄）。。。好像做的所有事情都是为了大众不为个人。。。实在是太虚伪。。。相比之下新 ...

恩，我个人也觉得足利尊氏就是“日本的曹操”，无论是他生前的境遇（多次深陷绝境，顽强不屈，绝地反击），还是身后的评价（江户时代，忠义思想传来，足利尊氏被打成乱臣，知道二战之后，才慢慢平反。），都和曹操出奇的相似。

sammas

赴死容易，坚持难得。楠木一死了之，赢得个军神的名号。新田毕其一生都维护公家，甚至天皇都妥协了他都不屈服，依然要打倒幕府，他才是最悲剧的人物。尽管到后来是因为尊氏不容他，但是天皇的投降实在令人不齿。