越看这游戏越觉得跟炽天使是一个游戏

gswater

越看这游戏越觉得跟炽天使是一个游戏，同时探讨一下两个时代的空战

不论画面还是游戏方式。
本人炽天使死忠，并且同时认为只有二战时期的空中缠斗，才算得是真正意义上的技术活，至于那些个F22，SU37之类，纯粹是机种性能间的较量，在做完标准规避动作之后就生死有命富贵在天了，话说机能差的战机在战时都不敢起飞，因为刚一起来就被几公里之外飞来的大便给拍下来。相对于现代战机，以机炮为主的老式战机更能体现飞行员的价值，尤其当时的攻击机与鱼雷机的协同作战，堪称团队合作的典范。
现代战机与其说是空战，倒不如说是国家间雷达与红外制导技术的较量，尤其在高端防空雷达与地，海对空导弹的控制下，空中缠斗的经典画面也许永远不会出现在现代战争中。朝鲜战争，海湾战争，科索沃战争，伊拉克战争，美国以领先世界的电子信息技术称霸空中，倒有传说美军在科索沃战争中坠毁的F117轰炸机是被中国导弹击中的，并直接导致后来F117提前退役，不论消息真假，这都体现了在现代战争中，飞行员的最大的敌人由敌方的Acer，转变为地面雷达这一不争的事实。好多在过去由那些空战英雄留下的经典战斗实例，已经被束之高阁。
当飞行员驾驶着战机，在己方防空雷达的掩护下，在敌领空机械的伴随Gps自动导航，机械的操作各种开关，机械的通报动作状况和轰炸成果，然后返航，这对于飞行员来说，是一种莫大的悲哀和寂寞。相信未来战阵中，伴随着科技的高速发展，会有越来越多的无人机被投入战场。飞行员也终究会成为一个时代的代名词而存活在人们的记忆里

IVAN_G

有些偏颇，
请尝试一下IL-2 1946
Openfalcon or Falcon4 allience
JANES F18
lockon
之后，相信你会有新的认识

qq318921938

LZ说的不错！               

至于你说的2个游戏都没有玩过，当然更不会去下载，还是喜欢HAWX多点，虽然不怎么玩！

saddes0515

个人认为LZ有些偏薄，飞机性能的高低固然重要，但是飞机是死的，一个飞行员利用自己的技术和对飞机性能的信赖可以改变很多情况。作为王牌飞行员，经年累月的驾驶经验是很重要的，当AI还没发展到可以匹敌人脑的情况下，无人机是无法替代飞行员的，就算AI匹敌了人脑的逻辑思维能力，但是一个王牌飞行员的直觉和下意识反应也是无法模拟的。至于F117，她采用的隐形涂料对长波雷达的反射是无争的事实。二战也好什么也好，飞行员都要依靠地面控制的引导，没有地面雷达ACE也没用了= =（想象一下一个ACE靠直觉发现200英里意外的敌机... 很像漫画里的情节吧 = =）

gswater

原帖由 IVAN_G 于 2009-9-16 11:38 发表
有些偏颇，
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lockon
之后，相信你会有新的认识

伊尔倒是玩过，但我天生游戏苦手，哈哈

gswater

原帖由 saddes0515 于 2009-9-16 11:59 发表
个人认为LZ有些偏薄，飞机性能的高低固然重要，但是飞机是死的，一个飞行员利用自己的技术和对飞机性能的信赖可以改变很多情况。作为王牌飞行员，经年累月的驾驶经验是很重要的，当AI还没发展到可以匹敌人脑的情况下，无人机是无 ...

嗯，同意你的说法，另外你后面说的下意识，让我想起了钢铁侠，经典啊

spectre01

这个是原来那个"heroes over the Pacific"的续座. 这个系列和织天使系列的不同在于, 这个系列都是N多架飞机的大混战(至少在第1部里经常有50+飞机的大混战). 如果说织天使是你做为一个特种兵, 在一个特殊小队的战斗, 那这个系列就是你是个普通的士兵, 不靠队友活不下去的感觉.

65154292

原帖由 saddes0515 于 2009-9-16 11:59 发表
个人认为LZ有些偏薄，飞机性能的高低固然重要，但是飞机是死的，一个飞行员利用自己的技术和对飞机性能的信赖可以改变很多情况。作为王牌飞行员，经年累月的驾驶经验是很重要的，当AI还没发展到可以匹敌人脑的情况下，无人机是无 ...

我靠军事白吃吧??????????????????????????????????????你以为无人机是像终结者里面一样的
自主AI控制的??????????????????????????

现今先进战斗无人机(比如掠食者)都是类似电脑游戏的操作方式,由陆地人员进行卫星无线控制

[ 本帖最后由 65154292 于 2009-9-16 13:16 编辑 ]

65154292

原帖由 saddes0515 于 2009-9-16 11:59 发表
个人认为LZ有些偏薄，飞机性能的高低固然重要，但是飞机是死的，一个飞行员利用自己的技术和对飞机性能的信赖可以改变很多情况。作为王牌飞行员，经年累月的驾驶经验是很重要的，当AI还没发展到可以匹敌人脑的情况下，无人机是无 ...

雷达的波长越短探测性能越好..怎么可能波长越长F117反而要反射雷达波???????????????F117的外形是为了减少雷达波反射.涂料是为了吸收雷达波..请搞清楚这最基本的东西.

65154292

原帖由 gswater 于 2009-9-16 10:44 发表
越看这游戏越觉得跟炽天使是一个游戏，同时探讨一下两个时代的空战

不论画面还是游戏方式。
本人炽天使死忠，并且同时认为只有二战时期的空中缠斗，才算得是真正意义上的技术活，至于那些个F22，SU37之类，纯粹是机种性能间的较 ...

LZ是偏激分子...电脑并不能告诉飞行员何时发射导弹才最符合目前状况..飞行员的经验是非常重要的..现在进行战术轰炸,电脑和制导系统并不能在飞行员随意扔下导(炸)弹就能准确击中目标的.

LZ也是。除了一些跟巡航导弹一样的落后无人机，你以为无人机是软件控制的？〉

[ 本帖最后由 65154292 于 2009-9-16 13:25 编辑 ]

cloud107

其实，我进来是想看和炽天使到底哪个更好，是来看比较的。。。进来却看到现代和过去的比较。。。LZ，偏题了

绝命时刻

如果真是那样。。就不用浪费那么多汽油去训练了。。另外朝鲜空战和二战基本属同一性质。。。

seals9121

原帖由 IVAN_G 于 2009-9-16 11:38 AM 发表
有些偏颇，
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JANES F18
lockon
之后，相信你会有新的认识

哎， 覺得LO太偏蘇聯了，喜歡美式戰機的我很不舒服。 而且機炮的分量太重，不過當然。。我還是愛不釋手的

yjpd1987

LZ的话有点偏激呀~~现代空战并不比二战时期简单，相反，在现代战争的多元化，多任务，高干扰，高强度条件下，战斗空域环境不再是一般的普通气象，高炮，夜间作战等影响因素，还有电磁干扰，核、生、化，复杂气象（暴风雨等,一般二战飞机是避而远之，而现代战机完全有能力在暴风雨下作战）等等多种影响作战空域的因素。另外，随着战机的电子，武器，雷达发展，作战由视距内空战发展为视距外空战，增加预警机后其作战方式更是千变万化，战技术更是复杂，各种高技术机动动作以及对各种高新技术装备的应用直接影响战斗效果。
举个例子来说吧，越南战争时期，美军拥有F4鬼怪，A6,F111二代末战斗机，又有最新装备的F14这样的先进三代战机，拥有包括AIM7，AIM9在内的多种高性能导弹。然而，越南上空却并不是美国空军的安全走廊，当时越南仅仅拥有一些老旧的米格19，米格17和少量的米格21，几乎没有空对空导弹，然而在美军针对越南空军的制空战中，先进的F4,A6经常被超低空突袭的米格19躲过雷达扫描，并利用自己重量轻，机动灵活的特点，成功击落相比自己更先进的F4；后来F14投放战场，先进的相控阵雷达扫描距离远，锁定距离大，然而怪点子奇出的越南米格21却利用自己重量轻，速度大的优势，抓住F14的雷达在中近距离扫描幅度小的问题，多次利用大机动动作和自己的高速度成功抵近F14，逼得怕死的美国大兵仓惶而逃。虽然越南空军并不能左右整个越南战争的战局，但他们能熟知自己装备的特点，发挥特长，攻其弱点，这一直到今天还是被很多军事家津津乐道，而美国空军的假想敌部队，正式因为美国空军多次在越南上空吃瘪而专门设立的旨在培养美空军飞行员素质的部队。
如果越南战争的例子不够典型那就再举个例子：1982年，以色列入侵黎巴嫩，略微了解中东战争的人提到1982年都会提起经典战例：贝卡谷地之战。此次大战，双方的军力虽有差距，但是黎巴嫩拥有当时最先进的萨姆6和萨姆8防控导弹，贝卡谷地上空的总实力差距并不大。以色列空军以E2C鹰眼预警机为指挥机，电子战飞机干扰黎防空雷达、通讯，通过鹰眼引导，2天摧毁29个萨姆导弹连，并取得击落52架米格23、米格21而自己无一伤亡的骄人战绩。该战例号称电子战及预警机联合作战的经典，并编写进了全世界的空军教科书中。之所以举这个例子，就是想说现代空战并不是指谁装备好谁就赢，虽然以色列空军装备相对于黎巴嫩确实有优势，但是52：0的成绩绝不仅仅是靠装备得来的，毕竟萨姆6也不是吃素的说。情报、信息、处理、指挥四大元素少了一样，以色列就有可能像之前一样，被黎巴嫩的萨满6打得满地找牙。
虽然现代空战相对于二战来说，少了漫天的机炮轰鸣，但随之而来的是导弹发射的闪光。无论雷达制导还是红外制导，想让你的导弹击中目标，首先要锁定，这不是和二战时计算提前量一样么？现代空战的特点是高速，高G，超远程，超视距，相对于二战来说，激情犹有过之。

saddes0515

某些人总喜欢说别人是军事白痴... 你认为我说的无人机是什么？是现在的？看到LZ说的话没？他/她说的是未来情况下的无人机... 顺便说一下，你如果真是军迷，就应该知道F117和长波反射的事情... 请看看JDW之类的书吧... 靠百度什么的是活不下去的

ck56

曾经我是一名默默无闻的潜水员，当我看到一个论坛ID注册的时间跟我相差很近，但是人家的级别却很高，所以我便把这段话复制粘贴进记事本里，每当看到新的帖子，我就会复制出来粘贴到这张帖子里面，这样既帮助了别人，自己也有经验。

winner7788

一看楼主就是没有玩过太平洋英雄的

liuniuer

LZ这篇文章除了最后一段关于飞行员被永久替换的说法不赞成外，其它的说法还是基本赞同，写得不错。

以前看军事书，就提到过假想无人机完全替代现在有人驾驶飞机的情况，其实不太可能。人的判断力和执行度还是在无人电脑或远程控制之上，试想电子战的当今，随便一个电子脉冲就没信号了，飞行员可凭借经验观察地面而驾驶，而无人机就基本费了。美国空军高层就曾抱怨美飞行员远不如俄罗斯和中国的飞行员技能高，原因是过于依赖美军飞机的优良性能，尽管现在的导弹锁定如F22在500公里外就能完成，但我依然不认为光凭无人机就能完成对飞行员的统领地位。在超低空躲避雷达的操作上，飞行员也有更优异的判断力和执行度。说实话，事实上，未来的战争应该是电子战和各类导弹的天下了。

不晓得我说了些啥子，以前看的全忘了，哈哈～～现在已经不是军事迷啦。

entaro

同意LZ，飞行员的作用是越来越小，科技的作用是越来越大

二战强调的是制空权的争夺。因为轰炸机必须要有战斗机的保护，而大量消灭战斗机是二战空战的主要目标，而且战斗机的数量是空中力量的主要指标，而不是战斗机的质量，所以二战强调空中格斗。

而现代强调的是外科手术式的打击，隐形飞机悄悄搞定目标就拜拜回家了，哪还管你天上有几架敌机在飞啊，你飞死了也找不到我，更别说什么格斗了。以后的发展方向必定是无人机或者远程隐形巡航导弹之类的，格斗有啥用？