帝国3兵种属性难点

cloudyswan

今天在地带的帖子里讨论兵种属性，想到N多新人都对这个问题头痛不已，正好借着JDK_uut兄提出的一个例子发挥一下，打个比方。

很多新人会问说“什么兵属于什么种类”，或者“什么种类包括什么兵”，其实帝国3的兵种是很难划分种类的，不如把每一个属性对应一个“标签”。如“步兵”标签、“骑兵”标签。要弄明白帝国3的兵种属性，先看明白下面一段话：
在帝国3的思维里，“男人”、“女人”、“人”就是3个并列的标签，有人，带着“人”、“男人”标签，比如我；还有人带着“女人”、“人”标签，比如众多的MM，这些是正常的。
然后，有人带着“人”标签，但却既没有“男人”标签、也没有“女人”标签，比如太监，还有人同时带了“人”、“男人”、“女人”标签，比如某年的超女，这些也还好~~
恐怖的是，有这样一种“人”，它带了“男人”或者“女人”标签，却没有带“人”标签，比如****（大家自行添加）

OK，看完这些还没有晕倒或者吐血的，就恭喜你，你已经弄明白了帝国3兵种属性的关键了，即“人”与“男人”和“女人”不存在包含的关系~
同理，帝国3中，“步兵”、“重步兵”、“轻步兵”、“近战步兵”、“远程步兵”这些个标签也并非包含关系，而是并列的~~这也是为什么帝国3的兵不说种类，而是带什么标签的原因。所以标准的问答方式应该是“什么兵带什么标签”、“带这个标签的兵有哪些”~~~

这里比较难以理解和违反我们思维逻辑的就是“步兵”这个标签并非总称，相信你看了上面我说的“人”这个比方，应该会明白的~~至于兵种标签什么地方看，其他帖子上都有，就不重复了。

下面转贴来自著名选手_BTG_WindDancer的话，解释以上问题出现的原因，版权归其所有，翻录必究：
（游戏制作者）先定义一堆标签(属性),各种科技和兵种相克都以标签为对象,如骑兵战斗力卡的影响对象就是骑兵标签.
然后定义各种兵种,每个兵种想要设计成什么样子的,就给他添加相应的标签,如添加一个步兵标签,就受到炮的克制,再加个重步兵标签,就同时受到散兵克制,喜欢的话,你还可以给他加个重骑兵的标签,让他受到龙骑的克制.
所有标签都是并列的,这样才有利于设计,因为你不用去记着哪个标签包含哪个子标签.如果标签是有包含或分级的关系,设计时会产生很多麻烦事,因为你不旦要考虑标签如何分级的问题,最重要的是一旦你把一样科技或兵种相克作用于上级标签上,等于就是同时作用于此标签的所有下级标签上,这样很可能出现原本不希望的效果,例如把近战步兵属于步兵的子标签,那荷兰的团队步兵生命值就会影响土狼了,解决方法只能是近战步兵不属于步兵,同理远程步兵也不行,重步兵也不行.....标签分级最终就会变成多此一举且无法实现,因此标签并列是最简单且不会出错的方法,你希望这个兵种有什么特点,就直接加什么标签,不必考虑此标签的上级标签问题.

好，下面是几个题目，如果你答对了，那么你的帝国3兵种属性问题就过关啦~~~~

1、土狼带着“轻步兵”、“近战步兵”标签，请问，他是不是步兵？
2、可不可能有一种骑兵，既是重骑兵，又是轻骑兵？
3、为什么有的战船可以捕鱼？
4、迫击炮船的远程攻击，高达200（就是可以打N远的那个），打沉血220的土著战船比打沉血200的渔船要费力？

答案：
1、没有带“步兵”标签，所以不是。哪位AZ的高手确认一下，那张“步兵生产加速40%”的卡片对它和雄鹰战士有没有效果，理论上应该是没有。可以确定的是，印加村落的“加快步兵移动速度20%“的卡片是无效的。
2、可以，苏族步枪骑就同时带了“轻骑兵”、“重骑兵”、“骑兵”3个标签，所以它同时被克“轻骑”的散兵和克“重骑”的龙骑克制，克制“骑兵”的长枪、长戟、盾剑同样对他有加成。
3、因为轻型战船同时带有“军舰”和“渔船”标签，所以既能打仗，也能捕鱼
4、因为渔船除了带了“渔船”标签外，还带了“村民”标签，而迫击炮的远攻对“村民”的伤害是要*0.2的

[ 本帖最后由 cloudyswan 于 2008-1-11 01:43 编辑 ]

chwang1983

虽然有点道理
但是反过来想就很难
一个骑兵，他打着2倍步兵，0.5倍重步兵
对一个重步兵来说，那就是2*0.5=1咯？

cloudyswan

不错，正是~~
因为游戏中的设置是让骑兵克制弩散之类，而被长枪、盾剑等重步克，所以不想让骑兵对重步有加成，所以要把那0.5乘上去~~唯一例外的西班牙枪骑，是对全体“步兵”标签起作用的~~

diguolin

不错,支持一个,,,,

天堂の血族

我看楼主这文讲解得最清楚的，是“人”、“男人”和“女人”这第一段的东西。看懂了这第一段，基本上帝国3到底是怎么搞兵种属性的就完全清楚了。

天堂の血族

标签并列是最简单且不会出错的方法,你希望这个兵种有什么特点,就直接加什么标签,不必考虑此标签的上级标签问题.

伴随而来的副作用就是一个兵少则带上三五个标签，多则带上七八个标签，也就是属性的量化。每个标签只有一项功能。
对于玩家来说，只能大致记忆或者归类（比如欧洲所有的近战步兵都是重步），而不可能背下来或者现场推导出来。




另外，就如同楼主“人”、“男人”、“女人”的问题一样，标签并列就很容易出现逻辑上的问题。
比如同时具有“轻骑兵”和“重骑兵”两项属性的话，从数据上来说，只是同时被更多的兵种克而已 。
但是从逻辑上来说，它到底是轻还是重呢？是严重的逻辑矛盾。



逻辑问题本来就是复杂的，而且既然土狼兵确实是用自己的脚走路，为什么就不能算步兵呢？
既然是相关于现实历史，不稍微注意点逻辑是不行的呀。
从这方面来说，游戏的制作方为了方便自己设计，也为了简化游戏的运算程序，可是牺牲了相当程度的逻辑的呀。简直到了粗制滥造的程度。

所以我个人觉得AOE3其实还是相当粗制滥造的 ，尤其是系统方面。
包括取消防御力而换算成血量，可以说计算起来是相当方便的，但是这就造成了马木流克这种血比建筑还厚的兵种出现。
真是相当的反欧美风格的游戏。



总体来讲，虽然理解了帝国3的兵种标签问题，但是这种分类方法实在无法苟同

[ 本帖最后由 天堂の血族 于 2008-1-11 09:03 编辑 ]

NOZ

原帖由 天堂の血族 于 2008-1-11 08:55 发表

伴随而来的副作用就是一个兵少则带上三五个标签，多则带上七八个标签，也就是属性的量化。每个标签只有一项功能。
对于玩家来说，只能大致记忆或者归类（比如欧洲所有的近战步兵都是重步），而不可能背下来或者现场推导出来。

...

谁说AOE3里取消防御力了
而且把兵种血和建筑血对比本身就是毫无意义的，攻城攻击和对兵攻击是两套系统

NOZ

另外，cloudyswan 这篇文章写的太好了！有些东西我以前也搞不清楚来着，狂顶！！！！

iamme81

一直不知道重骑兵中带长枪属性的兵(如:骆驼)到底是有什么用难道能被科技加成

gpcc

[支持] [支持] [支持] [支持] [支持] [支持] 终于有人汇总了。

NOZ

cloudyswam对于超女的分析深刻滴揭露了社会问题
这篇文章要高亮才行！

Ra

没提那个攻城装甲兵……
帝国3原版兵种属性还算有条有理，到了酋长就开始混乱，亚王简直就是无法无天，开了这篇文章，感觉好多了

cloudyswan

原帖由 iamme81 于 2008-1-11 11:32 发表
一直不知道重骑兵中带长枪属性的兵(如:骆驼)到底是有什么用难道能被科技加成

是说带Lancer标签的吗？这个目前我除了西班牙枪骑的*3步兵变为*4步兵之外，尚未发现其他国家或部落的用处。
帝国3加个标签是很随便的事情，这次TAD一出，又多了“大象”、“近战大象”、“攻城大象”、“骆驼”等一系列。
以前的带Lancer的，多是对所有“步兵”都有加成的，但是TAD一出，又乱了，长枪骆驼和其他的骑兵一样，“对重步兵”无加成~~~估计标签多了，就忘记原来的了~~

cloudyswan

原帖由 Ra 于 2008-1-11 13:45 发表
没提那个攻城装甲兵……

攻城装甲兵~~~~
那个很无语，不说别的，沙皇自己是攻城部队，还克攻城部队，导致我很想看两家俄罗斯内战的时候互暴沙皇会怎么样~~~~
另外一个自己克自己的就是虎爪，这个家伙可以说最擅长的就是“自杀”。一个“轻步”，还带个“步兵”标签，人家土狼砍炮，他被炮一轰一片一片的经验~~~
而且现在又多了一个标签叫做“攻城大象”，不知道和“攻城装甲兵”有什么关系，有时间研究下~~

duhuanyu

主要标签有(繁中版)：

步兵：有这个属性的就是步兵，注释中对步兵加成的就指这一种
远距步兵：有这个属性的就是远程步兵，一般是弓箭类步兵、火器类(包括散兵类和火枪类)步兵
徒手步兵，有这个属性的就是近程步兵，一般是杆棒类步兵、刀斧类砍士
重装步兵：有这个属性的就是重步兵了，大部分的重步兵都是徒手步兵，但火枪类步兵也是重步兵
(游戏中没有轻型步兵这一标签，注释中的轻型步兵一般就是带有步兵标签，但不带有重装步兵的兵种。)
枪炮单位：有这个属性的就是火器类枪兵和轻炮部兵(如掷弹兵/鄂图曼炮兵，它其实是步兵)
长矛步兵：持长矛的步兵了，这个标签在繁中版没有体现，记得英文名是Pikeman，应该是长矛兵带这个标签，现在找不到英文原版，所以没办法解释。
攻城单位/攻城装甲兵：这2个标签是焦不离孟，对攻城有加成的步兵都有这个标签，弓箭武士、狮长枪兵以及大部分轻炮部队(掷弹兵/攻城槌/防弹盾/炸药筒)。

骑兵：有这个属性的就是骑兵
远距骑兵：有这个属性的就是远程骑兵，一般是弓箭类骑兵、火器类骑兵
徒手骑兵：有这个属性的就是近程骑兵，一般是杆棒类骑兵、刀斧类骑兵
重装骑兵：有这个属性的就是重装骑兵，重骑兵基本都是徒手骑兵(搞笑的是“轻骑兵”这个兵种带的是重装骑兵标签)
轻型骑兵：有这个属性的就是轻骑兵了，一般是弓箭类骑兵、火器类骑兵
枪炮骑兵：有这个属性的就是带火药跑的枪炮类骑兵了
长矛骑兵：持长矛的骑兵了，这个标签在繁中版没有体现，记得英文名是Lancer,，应该是长矛骑兵带这个标签，现在找不到英文原版，所以也没办法解释。
攻城骑兵：对攻城有加成的骑兵都有这个标签，如俄国骑兵

弓兵：拿弓箭的兵种了，这个标签在繁中版也没有体现，只记得英文名是Archer，步兵中应该是弩兵、长弓兵、掷石绳武士、鹰神弓兵等，骑兵中应该是弓骑兵、弓骑士都有这个标签，亚洲王朝因为没装英文版就不知道了
可见隐匿单位：就是反隐形的兵种，英雄、间谍都可反隐形。
英雄：就是打不死那种，包括探险家、酋长、和尚和战狗
宠物：就是可以指挥的动物们了，战狗也是。

炮兵：有这个标签的才是真正的炮兵，所有外形有炮样的陆军都是炮兵
佣兵：有这个标签的就算佣兵了，一般佣兵都是欧洲的或亚洲的
原住民战士：有这个标签的就可在中立阵营登场的，卡片征召的也是这种。
渔船：自然是可以捕渔的了。
军舰：这个就是打仗的舰艇了。

MercType：都是特殊标签，其中骷髅战士和犬战士是MercType1、间谍是MercType2，其他的就不知道了。

cloudyswan

轻步兵的标签，可以在AZ的土狼、雄鹰，中国的弟子，中立的虎爪、藤盾，这5个兵种身上看到~~
骑兵和步兵的攻城标签在英文是一样的，都是SiegeTrooper，出现不同可能是翻译的原因，反倒是大象有独立的一个SiegeElephant，“对攻城有加成的步兵”这话有点费解，他们都没有标“*N对建筑”这样的话，应该是建筑对他们有减成才对~~
pickman和lance确实存在，但没有发现有什么专门针对他们的加成或科技，所以一般忽视~~
掷弹兵还带了重步标签，所以也是重步~~

其他的基本上同意，佣兵、特殊那些标签一直没弄清楚~

不存在的

能整理的这么仔细，佩服，很多标签老玩家也不太清楚
LZ和17楼都是高手

天堂の血族

原帖由 NOZ 于 2008-1-11 09:52 发表

谁说AOE3里取消防御力了
而且把兵种血和建筑血对比本身就是毫无意义的，攻城攻击和对兵攻击是两套系统

AOE3那种防御力，粗略的就是“对远程伤害减少25%”诸如此类，根本没有好好的设定铠甲这种东西。
就比如一个瑞士方阵，他的铠甲和盾难道在面对近战兵种时候就和穿白衬衫一样么？

说起来，在攻击方面做文章才显得怪异，明明是一杆枪，对不同兵种的火力居然不一样完全不符合逻辑。
如果说是明明一副盔甲，在受到不同种类的攻击时，防御能力不一样，那还说得过去。
比如锁环甲（重步）在对抗刀剑（近战攻击）时比较有效，但是不擅长防御箭石和子弹（远程攻击）。
数据化一点，就应该是在重步身上写“受到散兵攻击伤害*2”，而不是在散兵身上写“对重步造成伤害*2”。

总之是逻辑上的问题，可以算是从设定上否定了这个游戏，在游戏已经发售的现在再讨论这些事情，我想发点牢骚而已。


另外，血和防的问题也是一样，就比如就算是马木流克，正面吃一发炮弹也得倒吧。但是就算是民房，只吃一发炮弹的话应该不会立刻就倒吧。
但是马木流克那个装甲应该有够厚（怎么说也是铁的吧？），比民房（木制？石制？）总要高一些，如此如此。

还有就是弓箭手的攻城攻击啊，明明攻击方式没变，而且是带火的，攻击力反而变小了，也是个不逻辑的地方。
其他兵种明明一样都是丢火把，伤害却也不一样，也是一个不逻辑。
AOE3不逻辑的地方还真多，虽然也有好处就是比较简单，游戏比较不容易卡，尤其是大规模战斗的时候。想象每秒要做400次攻击判定和伤害判定还有特殊效果判定，并且都代入公式计算结果，就觉得没有3G的CPU是搞不定的。

cloudyswan

游戏嘛，总要考虑下游戏性的哈，版主也不用计较了~~玩玩开心算了~
制作方的无脑大家也是有目共睹的~~

天堂の血族

原帖由 cloudyswan 于 2008-1-14 23:52 发表
游戏嘛，总要考虑下游戏性的哈，版主也不用计较了~~玩玩开心算了~
制作方的无脑大家也是有目共睹的~~

我倒不是觉得无脑，至少历史资料收集方面还没有烂到要被骂的程度。

只是觉得系统设定方面太过粗制滥造了些。居然使用同人游戏才会用的单纯加减法做攻击公式。