谁说日本初期对付苏联双刃没有办法？？？

keyframe

统计了一下双方的出兵的时间：

1. 苏俄： 起重机开局，出8双刃＋4米格时间为：  3分16秒
2. 日本： 3分钟内，出16天狗＋蜻蜓若干＋步兵若干＋4、5个防御塔



等苏军的双刃飞过来，还要一点时间吧（视地图大小）？   况且，就上面的兵力对比，日方绝不会输的：

1. 步兵虽然不多，但直接冲向对方基地，迫其应对。
2. 蜻蜓用来干扰米格，哪怕只是浪费米格的子弹，也应计功了！
3. 20来个天狗守在家里，配合防御塔，可以迅速消灭米格，剩下的双刃就不说了。。。




这种战术的成败，关键在于操作的水平。 如果对方不控制米格，傻乎乎地先打蜻蜓，就太EASY了。
而日方的防御塔，一定要控制，先杀米格！

另一个因素，要看地图的大小，如果是小图，日本步兵冲过去，对方若以双刃截杀，就会延缓其进攻日方基地的速度。 若在自己基地造机枪塔应对，则需要对手的键盘操作很精，否则，怕是3分16秒内还出不来8双刃＋4米格。

这个出兵速度，有兴趣的朋友自己试试就明白了。

需要特别说明的是： 上面关于日本的出兵速度，是很保守的。 因为我自己操作日本不是很好，精通日本的可以出更多！

Ruckov

可以告诉LZ的是。。。。

双刃海在对战里我是没见过。。。。

谁要真死心塌地鳖双刃。。。。。。

能不能顶住开始的兵海是个问题。。。。。。。

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原帖由 Ruckov 于 2009-1-10 22:53 发表
可以告诉LZ的是。。。。

双刃海在对战里我是没见过。。。。

谁要真死心塌地鳖双刃。。。。。。

能不能顶住开始的兵海是个问题。。。。。。。

...

苏军的机枪防御塔、双刃，都是日本步兵的噩梦！   尤其是大图，日本步兵基本都会死在半路了。


我想说的只是，苏军前期快出一定数量的双刃，并想藉此获胜，实非易事！   不过，这一招对付凶残的电脑，是再轻松不过了。。。

Ruckov

机枪500大洋，有防御死角。。。。

还要时间。。。。

一般兵营前置在中场附近。。。

此外，由于不是萌军的流氓开局，可以出重工，速天狗。。。

仨天狗去敲矿车。。。

骚扰有奇效。。。

打法变化很多地。。。。

so........

憋双刃远不如常规打法实际。。。。

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憋双刃, 确实在实战中意义不大。 这个完全赞同。


试过用苏军品的围墙对付天狗对矿厂的骚扰，可以争取相当的时间。

黑龙

楼主4万开局玩多了.............

黑龙

顺便一提........对速双刃没办法那是当年1.05之前的说法.........标准做法是1mig+2tb......没人会等到8个再出去.........去了也不是强推.......是打矿车去的.........
现在天狗的攻击力高了不少.......所以这战术早就不吃香了.......因为要多造一个mig......不但时间慢了而且效率变差了........
楼主要讨论战术的话请先去官网打几盘pro only看看现在流行和实用的战术吧..........

[ 本帖最后由 黑龙 于 2009-1-11 00:54 编辑 ]

11dzq11dzq

原帖由 keyframe 于 2009-1-10 22:47 发表
统计了一下双方的出兵的时间：

1. 苏俄： 起重机开局，出8双刃＋4米格时间为：  3分16秒
2. 日本： 3分钟内，出16天狗＋蜻蜓若干＋步兵若干＋4、5个防御塔



等苏军的双刃飞过来，还要一点时间吧（视地图大小）？   况且，就上面的兵力对比，日方绝 ...

你用4万开局吗
1万开局 根本起不来16个天狗


一般苏军的2双刃+1米格飞到的时候  大约3分
我最多最多3-4个天狗  1米格轻松搞定  而且人家后面还有米格和双刃补充
日军1.04对付苏军的双刃流  基本都是缴械的

太难打

另外 没人会傻到非要8个双刃才来  2个双刃足够扫平你的初始部队

keyframe

原帖由 黑龙 于 2009-1-11 00:28 发表
楼主4万开局玩多了.............

的确是4W开局统计的。




下面是1W的：


苏方： 一小电，一大电，一矿，一机场。   出2个双刃，并飞到对方家里，需要2分36秒。


日方：两电，三矿，一重工。  2分36秒时，正好可以出5个天狗。





相信没人用苏俄的，直接两TB就过去吧？？？

若是再出一米格，日方此时可以出7天狗了。。。




谁胜谁负， 还用想吗？


况且，苏方为求最快出TB，仅一矿。 接下来，马上就要听到Insufficient funds了！  显然，实战时，没人会用这等战略的。 若是两矿开局，或起重机开局，需要更长的时间出2TB+1米格，这时候，日方的天狗至少可以出10个了。



至于软件版本，我现在用的就是1.04的。




Ruckov兄说得一点，倒是很有实战意义的： 日方速出几个天狗去骚扰对方的矿厂。

而苏方想速出TB+双刃骚扰对方，基本没机会占到任何便宜的。

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3分钟的时间，用日本，仅能出3、4个天狗？？？


我实际试过，2分36秒时，就已经5个了！

keyframe

原帖由 11dzq11dzq 于 2009-1-11 02:37 发表


...而且人家后面还有米格和双刃补充 ...

难道日本就不可以继续出天狗吗？？？   

况且， 苏方随后出来的TB和米格， 同样需要时间飞到对方基地。

而日方在自己家里出的天狗，出来就能用！



此外，苏方一般两矿开局是最常用的，而日方可以轻松地3矿开局。 在苏方听到“Insufficient Funds” 之前，一共可以出多少TB和米格？



这个就不用说哪一方更有优势了吧？

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上图： 3分18秒：9天狗。   1W开局，两电，三矿，一重工。



造天狗的时间是10秒，3分钟，至少也是7天狗了。

forreading

原帖由 11dzq11dzq 于 2009-1-11 02:37 发表


你用4万开局吗
1万开局 根本起不来16个天狗


一般苏军的2双刃+1米格飞到的时候  大约3分
我最多最多3-4个天狗  1米格轻松搞定  而且人家后面还有米格和双刃补充
日军1.04对付苏军的双刃流  基本都是缴械的

太难 ...

似乎楼主不知道地球游戏规则是一万开局…

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原帖由 forreading 于 2009-1-12 00:01 发表


似乎楼主不知道地球游戏规则是一万开局…

呵呵，自己和电脑玩，4W的比较轻松。




至于1W的数据，，，，请看11楼就是了！

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原帖由 forreading 于 2009-1-12 00:01 发表


似乎楼主不知道地球游戏规则是一万开局…

事实上，以4W开局，恰恰是日本一方吃亏！  因为它的独有的经济优势在初期发挥不出来！



标准的1W开局，苏俄想憋双刃，最好先看看自己的钱包！

黑龙

楼主阿.......多看看以前的rep吧.........你认为官网上的都不如你么...........这战术要没用就没人用了........
首先.....在1.04的时代1mig可以干掉2-3天狗.........其次.......面对mig的r&h天狗会非常郁闷......你要么盯着mig打要么盯着tb打.........不管打哪一个你的经济都是吃亏的.......而且时间拖的越久你越吃亏.......因为数量优势会逐渐倾向苏联一方.......而且你似乎忘了.......mig的速度要比tb快得多........tb到了别人家里mig基本也就到了（差也差不了3-500的距离）.......当然你天狗在外面游击逼着别人出了mig再过去也可以（这也就意味着你要放弃维修，遇到mig损失更大）.......问题是不管怎么打经济上吃亏的一定是旭日........和空优拼空军那是自虐.......更不要说遇到操作好的人天狗几乎都碰不到mig（在射程外打一下，你追过来他开加力，拉开距离后再来一下，你还要分出天狗去打tb，然后就是越来越多的mig）.......大多数情况下是这样.......在旭日的4-5个天狗干掉一个tb之后.....mig也干掉了一个天狗.......这时候旭日补了一个天狗.....苏联补了一个mig（因为不是生打，所以时间比较长）......然后就是旭日的兵败如山倒.....被人家剥夺制空权.........
旭日开矿那是笑话.........开3矿不说会钱荒.....就是外面第三个矿的防御你都做不到........倒是人家苏军.......家里仍个起重机以后MCV满地乱跑去开矿（乱矿流就是苏军玩家弄出来的）.....遇到骚扰就开壳盖防御.....大多数情况下你只能干瞪眼.......不用担心苏联的经济.......在保证mig补给的前提下绝对有钱开分矿.........
另外三矿的话我不知道你是怎么做到2分36的.......我这里至少要45.......或许你是把建筑物出门就放下？.....一般人不会这么做......位置摆放的不好太危险........
出去骚扰倒是可以........问题是效率........一个防御塔仍在那里.......你说你还打什么.......矿车你肯定是打不到.........建筑物又打不动........

11dzq11dzq

原帖由 keyframe 于 2009-1-12 00:24 发表




事实上，以4W开局，恰恰是日本一方吃亏！  因为它的独有的经济优势在初期发挥不出来！



标准的1W开局，苏俄想憋双刃，最好先看看自己的钱包！ ...

钱包你吃亏的多
1米格换你2天狗  1000换1600  人家的双刃这个时候早拆了你矿车了
别说你三矿开局 初期没有空军优势 面对骚扰你三矿就是累赘

你说了大地图  问题是1V1有几个人用大地图

再者  你建筑不走位的？ 出来就放？  我试了N次建筑走位都达不到7天狗  2分45秒最多5个

我4天狗没问题打下来1MIG  然后呢

你去拆刷双刃  拆不掉一架人家又一个MIG来了

1W开局 苏联 800电  2000矿  2000大电  1000空军基地 1200TB  1000MIG 出完2双刃1米格还有3000钱

你三矿一重工2电5天狗 剩下几百
人家的单矿足够支撑暴2米格+2双刃  顺便补一个矿

只要你天上没有天狗  缴械把

矿车面对双刃 根本坚持不了几下


面对苏联高手的机场开局
如果对面没有什么重大失误 90%的输

[ 本帖最后由 11dzq11dzq 于 2009-1-12 03:02 编辑 ]

11dzq11dzq

另外好奇下  你怎么做到3矿2电9天狗的？

3矿=7500  2电=1600  重工=2000
这已经超支了
9天狗7200
还没算第三矿路上的时间

难道你用的6人地图  起始附近三矿？

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原帖由 11dzq11dzq 于 2009-1-12 03:18 发表
另外好奇下  你怎么做到3矿2电9天狗的？

3矿=7500  2电=1600  重工=2000
这已经超支了
9天狗7200
还没算第三矿路上的时间

难道你用的6人地图  起始附近三矿？ ...

即使是小图，哪个图离基地最近的三个矿， 对日本来说， 都该算是“附近”了吧？

你的计算有问题： 没有考虑一边建造，一边矿车赚钱呢。。。


至于我的数据，不是胡乱说的，我用Sub-Zero这个图试过的， 不过， 这种录像意义不大，我没有保存。 不过，楼上有截图的，我保证那不是我PS出来的图。


如果你需要，我可以传上一个来。









还有很重要的一点需要补充：  RA3的三方，我最不擅长日本了。  关于出三狗的速度，如果换个用日本的高手，比如本坛上的狐妖兄，一定比我出得更快！

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此外，若是小图，就不是这般的战术了。。。。日本 的步兵快速杀过去， 同样够苏方手忙脚乱一阵了。  用TB半路截杀？ 当然可以，但，进攻日本基地的时间就会延长了。。。。


我试的，是SUB-ZERO这图， 小图，或许有更好的办法对付苏军的TB+米格。 这个，这里不想讨论了，否则，话题就扯远了。