问下，所谓“荆襄九郡”311里都包括那几个城！

nstraw

RT ，
玩了好久三国却是不知，实在说不过去；那位达人来解惑！

yrjw

宛属于荆州？
另外新野只是个小小县城，算不上郡吧

63374

貌似素今天的湖南湖北那一片~~具体就不知道了~

kewin

310好像宛都是属于荆州的，311就变的不是了。只有江夏，新野，襄阳，江陵和荆南四郡。

[ 本帖最后由 kewin 于 2008-9-12 20:44 编辑 ]

yrjw

刚才查了一下资料，怎么东汉时期，荆州是7个郡？
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东汉全国划分为12个州以及司隶部。
豫州（6郡）、冀州（9）、兖州（8）、徐州（5）、并州（9）、幽州（11）、
青州（6）、荆州（7）、扬州（6）、益州（12）、凉州（12）、交州（9）、司隶（7）。

kshsage

在311中好象是襄阳  江陵  江夏   武零   桂阳   陵零   长沙

竹内栖凤

一般问题不如百度~0~

荆襄九郡是哪九郡？
悬赏分：5 - 解决时间：2005-12-2 10:50
提问者： catking1860 - 童生 一级 最佳答案
喜欢三国的人对荆襄九郡的说法肯定是不陌生的，但很多人一直没弄清这九郡到底是哪九郡，荆州到底有几郡。小弟不才，索性抄抄书，说说汉未三国时荆州的地理沿革。
先从“荆襄九郡”说起吧。这个说法相信大家大多跟我一样是从《三国演义》里看来的，罗贯水的地理知识实在是比较让人难以接受，所以我也不准备为他圆这九郡之说。
史书中似乎从来没有一个荆襄九郡的提法，一般是七郡或者八郡。七郡相信大家看看《后汉书》就知道，是南阳、南郡、江夏、长沙、武陵、零陵、桂阳这七郡，那八郡呢？
表顾问越，越曰：“…………南据江陵，北守襄阳，【荆州八郡】可传檄而定。术等虽至，无能为也。”
——————《三国志刘表传》裴注所引《司马彪战略》
《后汉书刘表传》中也有差不多一样的说法，《后汉书》作者范晔和为《三国志》作注的裴松是同时代的人，我估计两人所引的材料同出自《司马彪战略》，只是《后汉书》中未注明出自何处并且对原文有所改动而已。
我们可以看到，这里出来了一个【荆州八郡】的提法，我手里的《后汉书》对此有一个注释：
汉官仪曰，荆州管长沙、零陵、桂阳、南阳、江夏、武陵、南郡、章陵等是也。
相比《后汉书》中的七郡，这里多了个章陵出来，这个章陵郡是什么时候出来的呢？
《三国志刘表传》中裴注——傅子曰：越，蒯通之后也，……诏书拜章陵太守，封樊亭侯。
《后汉书祢衡传》里记载有黄祖的长子跟祢衡的交往：祖长子射，为章陵太守，尤善于衡。——————黄祖长子黄射也当过章陵太守。
汉书地理志承秦三十六郡，县邑数百，后稍分析，…………至于孝顺，凡郡、国百五，县、邑、道、侯国千一百八十，民户九百六十九万八千六百三十，口四千九百一十五万二百二十。————这是《后汉书郡国志》的结尾，从中我们可以看出，《后汉书郡国志》所记载的郡县沿革只到汉顺帝时为止，这时的荆州只有南阳、南郡、江夏、长沙、武陵、零陵、桂阳七郡，那么章陵郡应该是在这之后设置的————个人认为当是桓、灵二帝时所置，特别是灵帝时，有黄巾之乱，南阳太守被杀，但隶属于南阳的章陵却似乎一直安然无事，并且南阳太大（后来也多次被划分出新郡来），加上章陵乃是光武帝刘秀的故里，宗庙所在，地位非同一般，所以在剿灭黄巾之后分南阳置章陵郡是很有可能的，当然，也不排除是董卓当权以后所置。
正史先按下不表，看看演义先：
如果没弄错的话，演义里第一次提到荆州有九郡是在第三十一回，孙乾曰：“成败有时，不可丧志。此离荆州不远。刘景升坐镇九郡，兵强粮足，更且与公皆汉室宗亲，何不往投之？”
如果我们跟贯水兄较较真的话，这时整个荆州算来算去也只有八郡，而且南阳还不在刘表的控制之下，也就是说刘表手里其实只有七郡之地，可见这九郡之说是个BUG无疑了。
但在演义里，这荆襄九郡的叫法就一直延用，罗贯水可不管你曹操又置了哪个郡，孙权又置了哪个郡，反正就是九郡，于是有人要为贯水兄圆这九郡之说，提出个“汉上九郡”的说法。
这汉上九郡之说其实也还是出自演义，第五十六回————曹操连饮数杯，不觉沉醉，唤左右捧过笔砚，亦欲作铜雀台诗。刚才下笔，忽报：“东吴使华歆表奏刘备为荆州牧，孙权以妹嫁刘备，汉上九郡大半已属备矣。”
汉上九郡是哪九郡演义里没说，为什么没说我不清楚，不过如果一定要说，我担保贯水兄也是说不出来的，他硬要说，只怕也只能说这九郡是南郡、汉昌、宜都、襄阳、江夏、武陵、桂阳、零陵、长沙。可是我还是想不明白，这九郡中能跟汉水扯到点关系的少之又少，桂阳和零陵这样离汉水上千里的地方也能归入汉上九郡？
其实BUG就是BUG，演义里除了荆襄九郡之处还有江东六郡八十一州（六郡是有的：九江 丹阳 庐江 会稽 吴郡 豫章，可这八十一州你上哪找去），还有西川四十一州云云，如果哪位有工夫，大可以慢慢地帮贯水兄圆^_^
当曹操取得荆州之后，按《晋书》的说法：
魏武尽得荆州之地，分南郡以北立襄阳郡，又分南阳西界立南乡郡，分枝江以西立临江郡。
襄阳和南乡没什么问题，枝江以西的临江郡实际上就是后来刘备手里的宜都郡（今湖北宜昌一带），可是章陵却不见了，难道突然消失了？不过《晋书地理志》中又有：及武帝平吴，分南郡为南平郡，分南阳立义阳郡……
这里的义阳郡实际上跟前面的章陵郡所辖范围差不多（今湖北枣阳到河南桐柏一带），义阳郡所辖的安昌其实就是章陵，只是在改朝换代之后它的名字被改掉了。
那么我想有有可能是曹操取荆州之后，省掉了章陵郡，而司马氏后来又在同一块方置了个义阳郡，当然，郡治是有变化的。
赤壁之后，孙权又分长沙为汉昌，那么到建安二十四年，荆州大概是这么个情况：
曹操 南乡、南阳、襄阳、江夏（孙曹两家都有各自的江夏郡，曹操的江夏太守是文聘）
刘备 南郡、宜都、武陵、零陵（虽说关羽遥领襄阳太守，但有名无实，所以不算）
孙权 江夏、汉昌、长沙、桂阳
三家分荆，一家四郡，还是很公平的^_^
曹操为什么要省掉章陵郡，我想他应该是有自己的考虑的，章陵离襄阳比较近，而襄阳的地理位置决定了襄阳是需要设一个郡的，加上曹操又在原来的江夏北面设了个江夏郡，等于是进一步压缩了章陵郡的空间，所以章陵郡就显得多余了，于是把南阳重新划了一下，以前是把南阳东南方向分出来置了章陵，现在则省掉章陵，但考虑到这样一来南阳范围太大，又把南阳西部分作南乡郡。
而后来司马氏置义阳郡，我想一个是人口相对曹魏时多了，再一个则是吴国已经被灭了，两个江夏合二为一，把一部分江夏北部的地盘和南阳东南的地盘分出来设置义阳郡也就顺理成章了。这是后话，这里就不多说了。
荆州经过三国的洗礼之后，发生了巨大的变化，人口相比汉代大大减少，可是郡县却格外地多了起来，相应的，官员也多了起来，这样的一个朝代，如何能长治久安呢。但愿人们在对三国津津乐道之时，别忘了那“白骨露于野，千里无鸡鸣。生民百遗一，念之断人肠”的惨状。

附——《晋书》、《后汉书》所录荆州郡县及人口统计：
荆州统南郡、武昌、武陵、宜都、建平、天门、长沙、零陵、桂阳、衡阳、湘东、邵陵、临贺、始兴、始安十五郡，其南阳、江夏、襄阳、南乡、魏兴、新城、上庸七郡属魏之荆州。及武帝平吴，分南郡为南平郡，分南阳立义阳郡，改南乡顺阳郡，又以始兴、始安、临贺三郡属广州，以扬州之安成郡来属。州统郡二十二，县一百六十九，户【三十五万七千五百四十八】。
———————————《晋书地理志》

南阳郡[*秦置。雒阳南七百里。*]三十七城，户【五十二万八千五百五十一】，口二百四十三万九千六百一十八。
南郡[*秦置。雒阳南一千五百里。*]十七城，户十六万二千五百七十，口七十四万七千六百四。
江夏郡[*高帝置。雒阳南千五百里。*]十四城，户五万八千四百三十四，口二十六万五千四百六十四。
零陵郡[*武帝置。雒阳南三千三百里。*]十三城，户二十一万二千二百八十四，口百万一千五百七十八。
桂阳郡[*高帝置。山领山。在雒阳南三千九百里。*]十一城，户十三万五千二十九，口五十五一千四百三。
武陵郡[*秦昭王置。名黔中郡，高帝五年更名。雒阳南二千一百里。*]十二城，户四万六千六百七十二，口二十五万九百一十三。
长沙郡[*秦置。雒阳南二千八百里。*]十三城，户二十五万五千八百五十四，口百五万九千三百七十二。
右荆州刺史部，郡七，县、邑、侯国百一十七。（注：累计近一百四十万户，以一户五口计，顺帝时荆州有七百万人口之多，而司马氏一统时连三分之一都不到了）
——————————《后汉书》
参考资料：http://forum1.games.sina.com.cn/ ... 99&itemid=69639
回答者： wnc7188 - 魔导师 十一级   12-1 14:03

kewin

荆襄九郡好像是演义的说法，史书上的说法一般是七郡或者八郡。

长门大明神

原帖由 nstraw 于 2008-9-12 20:28 发表
RT ，
玩了好久三国却是不知，实在说不过去；那位达人来解惑！

荆北：魏兴郡（san9有西城）、上庸郡（上庸）、南乡郡（貌似木有）、南阳郡（宛、新野）、新城郡（房陵港）、襄阳郡（襄阳）、江夏郡（江夏）。

荆南：建平郡（巫县港）、宜都郡（san9有宜都）、南郡（江陵城）、武陵郡（武陵）、零陵郡（零陵）、衡阳郡（san9有衡阳）、长沙郡（长沙）、湘东郡（貌似木有）、桂阳郡（桂阳）、临贺郡（貌似木有）。

yrjw

LS怎么又搞出来17个郡！！

长门大明神

原帖由 yrjw 于 2008-9-12 21:03 发表
LS怎么又搞出来17个郡！！

偶硬盘里的三国地图是这样讲的～

afl001

我记得襄阳不是一个郡，襄阳和江陵合称南郡，不知道记错没有。

tinayy

原帖由 yzddydd 于 2008-9-12 20:39 发表
宛因该属于   因为在三国九里面  宛显示的就是荆州地域的....

PS：另外LZ是说游戏里面的城池   所以我把新野一并写出来    貌似还有个樊城    但是游戏里没设置。 ...

宛不是。。。宛属于南阳郡郡治 属于豫州（？？） 曹操的地盘

[ 本帖最后由 tinayy 于 2008-9-13 16:39 编辑 ]

tinayy

游戏里的城市 大概就是8个城市 算是非常多的。江夏，新野，襄阳 江陵，武陵，零陵 长沙 桂阳。

实际上襄阳不是郡，新野更是一个小县城（大耳不容易啊。。。平原也是一个小县城的说！）

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南阳郡是属于荆州，三国时荆州一份为二，曹魏得南阳郡、南郡的襄阳部分，孙吴得南郡的江陵部分，以及荆州的其他各郡。

tinayy

这里一张三国地图还算看得过去

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这个郑问三国志里面的地图吧。

tinayy

原帖由 afl001 于 2008-9-13 16:37 发表
南阳郡是属于荆州，三国时荆州一份为二，曹魏得南阳郡、南郡的襄阳部分，孙吴得南郡的江陵部分，以及荆州的其他各郡。

哦 我看错了 呵呵 和颍川搞混了，

Koala无尾

荆州、襄阳、桂阳、零陵、长沙、武陵、夷陵、樊口、江夏

yrjw

原帖由 tinayy 于 2008-9-13 16:34 发表
游戏里的城市 大概就是8个城市 算是非常多的。江夏，新野，襄阳 江陵，武陵，零陵 长沙 桂阳。

实际上襄阳不是郡，新野更是一个小县城（大耳不容易啊。。。平原也是一个小县城的说！） ...

还有小沛，看看大耳呆的都是些什么地方