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[讨论] 关于子午谷奇谋 [复制链接]

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楼主
发表于 2020-2-12 16:56:31 |只看该作者 |倒序浏览
在本作从汉中到长安子午谷如图

魏延说精兵五千十日可到长安,显然是长蛇阵。。。(长蛇阵也不一定到的了
难怪诸葛丞相没同意,魏延领五千长蛇阵去攻长安这不找屎吗?!


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沙发
发表于 2020-2-12 17:20:03 |只看该作者
交战前变个阵是很困难的事情吗

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板凳
发表于 2020-2-12 17:36:14 |只看该作者
我觉得最大的问题不是能不能攻下长安 ,而是能不能守住长安。  魏延的策略是 诸葛亮照样出祁山 打天水 安定。 他自己单独领5000精兵打长安。 但是问题来了。  长安打下来  诸葛亮没打下安定,这样会被左右夹击。  就算打下来了  洛阳源源不断的出兵打长安  对于魏来说补给线短,而诸葛亮得从成都运粮食过来 补给线长。 所以守不住

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地板
发表于 2020-2-12 17:40:21 |只看该作者
现实中你觉得不可能发生的事  偏偏历史上就发生了   游戏里应该可以实现的   结果没这个功能   去哪说理啊

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发表于 2020-2-12 17:40:44 |只看该作者
gamefff 发表于 2020-2-12 17:20
交战前变个阵是很困难的事情吗

能变出花来啊?凭5000人是不可能攻陷长安这座都城的。。。

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发表于 2020-2-12 17:41:36 |只看该作者
449309154 发表于 2020-2-12 17:36
我觉得最大的问题不是能不能攻下长安 ,而是能不能守住长安。  魏延的策略是 诸葛亮照样出祁山 打天水 安定 ...

别说守,首先攻就是几乎不可能的事。。。魏延太自大了。

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发表于 2020-2-12 18:07:11 |只看该作者
本帖最后由 ★蛇蛇★ 于 2020-2-12 18:08 编辑

攻是有机会可以攻下的,守是守不住。
至于能不能攻下,肯定有机会~ 虽然小,因为是第一次北伐,完全是出其不意攻其不备的  而且太守是夏侯楙  奇迹你的去做才有机会  一军之将不可能扯蛋开玩笑的 魏延肯定有自己的战术安排
玩游戏就是了 在里面找什么真实。
刘秀还召唤流星火雨呢 ~比小说都浮夸呢
一歩音越え、二歩無間、三歩絶刀!『無明三段突き』!

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发表于 2020-2-12 18:38:38 |只看该作者
魏延是说自领5000精锐北出子午谷,诸葛亮率大军走褒斜道随后赶到,当然必须得有大军才行,不管是5000人是否能攻下。但是诸葛考虑的是不能赌博,5000人去了,大军不去是白扔了5000人命,大军也去了,万一不成大军从褒斜道往回退可就难了,诸葛不是赌徒,所以用最为稳妥的方法先取陇右进而取凉,扩大了国力再和魏国较量。这一代游戏设计特色是地形,粮道和蚕食国土,别的都是退化,但是地形与真实地图还是差异很大,楼主的地图也画错了,你的褒斜道应是陈仓道,傥骆道是褒斜道,傥骆道由于在演义里没提及,印象里好像完全没有吧,所以设计的时候就给省略了

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发表于 2020-2-12 19:03:39 |只看该作者
你们有没有想过,魏延是想带兵去投降 ,5000个人根本不可能 打下来

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发表于 2020-2-12 19:04:52 |只看该作者
本帖最后由 zhoujjno5 于 2020-2-13 19:59 编辑

如果是给魏延5k兵 我信

不过各位也别事后诸葛亮了 该干嘛干嘛去

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发表于 2020-2-12 19:32:46 |只看该作者
yongbin 发表于 2020-2-12 19:03
你们有没有想过,魏延是想带兵去投降 ,5000个人根本不可能 打下来

投降曹魏到不至于,诸葛亮死后他有大把机会北上投降,但他没这么做。。。

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发表于 2020-2-12 20:02:27 |只看该作者
拜托,请你去睡觉
你做不了的别人就做不了吗
为什么有军神,为什么有战神
韩信几年专治各种不服统一中原
岳飞以少胜多全是完成了不可能的
拿近代来说
一万建奴,入主中原
无论你怎么分析,怎么看地形,怎么对比攻守力量
怎么看都是不可能的
但是现实就是完成了
只能根据结果一样一样找理由睡服自己

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发表于 2020-2-12 22:29:54 |只看该作者
魏延说的是诸葛亮大军出动把曹魏西北守军吸引走,自己去偷袭没人防守的长安,又不是等别人在家的时候强攻。

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发表于 2020-2-12 23:34:31 |只看该作者
这算什么奇谋呀,真有那本事平推也推过去了,上兵伐谋,首先你给有上兵的实力,魏延的表现有就是个及格猛将,离神差太远了,要是换了陈庆之,无论稳扎稳打平推,还是小道快奔,人家野战所向披靡,又善摧城拔寨,怎么打怎么有可能,硬实力在那摆着,人家7000人连个补员都没有,一路推进洛阳还扛了那么多叹为观止的恶战

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发表于 2020-2-13 03:28:46 |只看该作者
这个路线标注应该是错的

骆谷道被光荣取消了,只体现祁山路线,陈仓道,褒斜道,子午道

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发表于 2020-2-13 03:30:21 |只看该作者
图中褒斜道和骆谷道应该替换成陈仓道,褒斜道

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发表于 2020-2-13 07:38:03 |只看该作者
aserdf 发表于 2020-2-12 20:02
拜托,请你去睡觉
你做不了的别人就做不了吗
为什么有军神,为什么有战神

也请拜托你去睡觉。
这个事是可以被做到,但是也不是随便谁都可以做到的。
魏延再怎么脱变也不会变成韩信岳飞等人。
他要是有那么大能耐也不会被杨仪等辈灭族脑袋被他踩在脚底下羞辱。
也请你注意你的言辞,一上来就说去睡觉这样的傻话。


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发表于 2020-2-13 07:38:36 |只看该作者
胡彦之 发表于 2020-2-13 03:30
图中褒斜道和骆谷道应该替换成陈仓道,褒斜道

受教受教!

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发表于 2020-2-13 07:52:48 |只看该作者
袁山野人 发表于 2020-2-12 22:29
魏延说的是诸葛亮大军出动把曹魏西北守军吸引走,自己去偷袭没人防守的长安,又不是等别人在家的时候强攻。 ...

史书里是出自裴松之注《三国志·蜀书·刘彭廖李刘魏杨传》的“魏略”:
夏侯楙为安西将军,镇长安,亮於南郑与群下计议,延曰:“闻夏侯楙少,主婿也,怯而无谋。今假延精兵五千,负粮五千,直从褒中出,循秦岭而东,当子午而北,不过十日可到长安。楙闻延奄至。比东方相合聚。”亮以为此县危,不如安从坦道,可以平取陇右,十全必克而无虞,故不用延计。
这里可以看出魏延攻长安讲究的是“快”而不是声东击西。

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发表于 2020-2-13 09:47:33 |只看该作者
不行的,我试过汉中走这个小路,长安出来一个堵住了出口,我大队人马出不来,前面一个挨打。。。我果断撤退了,

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