一个有点意思的故事——驳贴。

zerolr

我写此贴的目的是为大家澄清是非，希望本人避免被误解；顺便观一观某人的混乱思维。然后再顺势讨论一些游戏相关话题。
<我贴>一些对于游戏的想法
http://game.ali213.net/thread-5591041-1-1.html
<他贴>有些人自己现在的游戏机制都没搞明白，就大谈要改这个改那个。
http://game.ali213.net/thread-5591457-1-1.html
<事件的全过程>看我贴中他在5楼给我的首次回复，我在7楼也给于5楼回复；然后他就发了他贴，以100和15的关系为要点说明问题。

回到我贴，他针对的就是我贴中第3条关于概率这种参数设定这一内容，请看段落中蓝字之上的绿字部分大家能看明白吧？这段说的重点就是我认为反复读档过游戏有些不合理，然后在第3条蓝字并下边绿字给出了个解决方案。他抓住的就是这个末节，无视重点。

请看在我贴中20楼给予别人回复中描述了我对于他的评论：<其实你看我第3条的出发点就是觉的一个游戏靠不断读档完成有些不太好，可以说那个什么大他反驳我的内容根本就是本末倒置，去分析什么100和15的关系，还完全没有数学逻辑，我也只能调侃下他了；至于最终设什么参数，总是能满足需求的。>

现在大家明白这100和15的关系论述完全是他自己臆想出来的修改关键，并不是我说的。

好了就算是他臆想出来的我也要分析其中谬误。

一：对于他贴中内容的全部驳斥

首先咱要分析在他贴中主要的说了什么内容。我分析为3点：1是他说我非让作者修改，2是他说我游戏系统没弄明白要乱改。3就是100和15关系。下边我逐条驳斥。

1.有一句俗语叫态度决定一切。请看我在我贴中表现的态度是否非让作者按我修改。
态度一：我贴题目分类为杂谈而不是建议。
态度二：文章开头红字部分，这完全就是废话，我多写这废话的目的就是为了定个婉转的基调。
态度三：文中或许有没注意的地方但只要我意识到了都用了可否，尽量等商量语气；或许我最终没能回避掉改，建议等字眼，我想我尽力做了的大家能理解吧？
态度四：我的总结发言，我写了这么多字，我给我自己的评价就是胡思乱想，怕人笑话。
有此以上四条态度我想是可以说明问题的，此条孰是孰非。

2.在我贴第3条中说明的课题就是反复读档过游戏，这是游戏过程中存在的现象，并且我提出了一个解决方案。那么这就可以说明我符合了<实践1——发现问题1——解决问题1><循环><实践2——发现问题2——解决问题2><再循环>这一处理事务的程序，他所说的不了解就站不住脚。

这一处理事件的程序我顶多进行了2步多一点，连一个循环周期都没完成。因为解决问题可以分为<提出方案>和<解决问题>，而提出方案未必就一定是最终方案，确定最终方案和解决问题的只有程序设计者能办到。甚至<发现问题>也可衍生出<确认问题>来让程序设计者认可。这也可以证实我不仅是无心也无力办到“非让作者修改”这一罪名的。而只有作者修改了才能进入下一循环。

3.关于15和100关系。前边说了我是符合<实践——发现问题——解决问题>，咱来看看他是否符合。

这是他贴中的原文
A)如果我们有15%的100%闪避，那么我们就有15%的几率能活。
B)如果我们有100%的15%闪避，那么很抱歉，我们基本上已经死了。

把整个处理事务循环分六部：<1实践一，2问题一，3解决一，4实践二，5问题二，6解决二>。我处理这个问题是进行了2步多一点，因为后边没作者参与就进行不下去了。

咱用他100和15关系来直观表现下他的处理方式。
假设目前为<系统1+张三丰1>，如果系统被修改了那么必然变成<系统2+张三丰2>，如果现在有问题那必然是<系统1和张三丰1>之间的问题，修改后有问题那必然是<系统2和张三丰2>的问题。

他贴中的
A)如果我们有15%的100%闪避，那么我们就有15%的几率能活。这是<系统1和张三丰1>
B)如果我们有100%的15%闪避，那么很抱歉，我们基本上已经死了。这是<系统2和依然的张三丰1>

回到事务处理循环那么他就是直接从<1实践一>跳到<5问题二>，中间省略3步，如果不修改进行<4实践二>是不可能产生所谓的<5问题二>的。

如果到了<5问题二>他能继续<6解决二>虽然因为出发点错误结果也错误，但最后一步还是程序合理的，可他在这里再次发挥了他天赋，回到<1实践一>，反说我不该提出问题。

最近我看了一部电视剧叫《老农民》里面有一类官员不许养母猪，理由是不符合目前的制度，另一类官员说不去养你怎么知道会产生什么问题？他就是那类不准养母猪的人。

这就是典型的方法论错误。

二我贴和他贴中的小段子

1.上边对他的驳斥已经完成了，咱看一看在他贴中一个小段子：<就跟你连ZF怎么运作的都不懂，就喊着要推翻ZF一样，简直是开玩笑。>完善游戏和推翻机构完全是无关行为，如果强行牵扯怎么也是相反的，可在他的思维里竟然是一样的，所以说他思维混乱是完全没冤枉他的。

2.再来看看我贴中的小段子。16楼<lz，你要顶嘴的时候最好先考察考察你顶的是谁。>发言者应该是无心的。

看到这个很巧合的发言，后来我有了一丝灵感，我在想他或许是厉害的玩家，或许就是程序员，或许是程序员兼玩家双重身份；不过这些不是关键，关键是发言本身我给引申为了：他是不容被反驳的，因为他已不知自己是谁了；很是有一番文学作品的韵味。

再回想这事件的全过程，其实就起于我对他进行了反驳，其实我也反驳了其他人，而唯有他完全不反辩而去另开帖给人定罪的。为此他不经意混乱了思维，采用了错误的方法论。本来于我贴中5楼给我的首次回复中我是看不出这些东西的。

三关于读档和概率问题的看法。

对于我在我贴中第3段提出的这个课题，最好的对立意见是可以增加随机性。我的看法则是，如果把游戏随机参数设立一个标准，标准以上过关，以下则死亡读档。

那么在标准以下的随机完全没意义，因为除非你不玩了，否则就要读回来；标准以上1血过和满血过也没区别，随机参数能产生影响的方面就是战斗消耗，但有个前提是也必须读档，因为如果你不重读，只要你过了这场战斗的参数就固定下来成为历史了，本质还是固定参数。

只有重读才会有变化，所以对于随机性最重要的不是随机参数而是读档，哪怕游戏设定的都是固定参数，通过改变上场人物，武器分配，战斗时命令选择，地形利用等战术变化，都会产生不同结果。

如果游戏只能选择几个人物，随机参数对于游戏生存有一定好处，可在现在有这么多畅想人物可选的情况反而是一种阻碍，因为人对于游戏都有热情期的或许过几年又能想起来但是短期内能玩耍的时间基本固定了，那么如果在有限的时间内让玩家体验更多的畅想人物，说不定可以延长些短期热情。

固定参数还有一个好处是便于大家确立合理战术，活跃论坛讨论。如果是随机参数，这种不确定性导致研究战术的难度就会加大，尤其是可能存在一些极端的擦边过关战术。因为玩家不好确认是否战术合理，还是运气过硬。以上就是我的看法。

<全文完>

insanitywf

楼主你好，送你一个好帖：http://game.ali213.net/thread-5591831-1-1.html


里面都是非随机性的游戏，而且不乏经典，相信你一定可以找到共鸣。

z512535

？？？！！！还没吵完话说不是以和为贵么

f3690

希望一切到此為止..大家開開心心玩遊戲..和和氣氣的討論問題

胖嘟嘟的雪茄

别吵了~~  楼主也别较劲了

多玩游戏 加深理解！I大说的没错~ 不过I大的语气却是有点不友好，

z512535

5楼是新马甲么重名也行？？？

暂时空名

我也说不出太高深的东西 不过LZ引用的帖子原文那两句说的没错
这游戏不能全都是固定触发的小幅度减伤 因为npc对你造成的伤害是浮动值
其中更有重大破绽这个大幅度提高伤害的点....大概就是这样 我语死早 只是希望楼主想通
I大的语气确实有点不友好

胖嘟嘟的雪茄

z512535 发表于 2015-1-10 19:02
5楼是新马甲么重名也行？？？

吾辈只是个小小的新人~~

c1070352040

胖嘟嘟的雪茄 发表于 2015-1-10 18:59
别吵了~~  楼主也别较劲了

多玩游戏 加深理解！I大说的没错~ 不过I大的语气却是有点不友好， ...

关于这个 你去看第一个帖子i大的第一次回复 态度很正常  只是lz的反驳反而过激了  

z512535

胖嘟嘟的雪茄 发表于 2015-1-10 19:06
吾辈只是个小小的新人~~

q大你妹来了

qingshi0902

每个人有每个人对游戏的理解，至尊确实是一个随机性比较多的游戏，也是重要特色，所以 I 大的意思就是说随机性正是本游戏吸引人的地方之一。而楼主的意见认为游戏中随机性东西过多，希望多增加一些确定性的东西。

先抛开你二人的观点，作为一个游戏，如果每次攻击都出一个固定值，这显然不能吸引这里的众多玩家，而如果所有东西过于随机，其实也不是我们想看到的，比如神照的首次复活，九先的回血，逆运的防封穴，这些确定因素大家也都喜欢。

所以说谁都不会走极端，你二人观点并无本质上的矛盾，只是一个度的问题。

二人的出发点都是为这个游戏好，希望你们可以将这次冲突一笑过之。不要再吵了。

insanitywf

c1070352040 发表于 2015-1-10 19:07
关于这个 你去看第一个帖子i大的第一次回复 态度很正常  只是lz的反驳反而过激了  
...

感谢理解！

磁八粄

{:13_431:}5楼捕抓Q你妹

z512535

八哥不要抢，系额先抓到的

星夜日落

啊....有事慢慢说嘛...

zerolr

insanitywf 发表于 2015-1-10 18:54
楼主你好，送你一个好帖：http://game.ali213.net/thread-5591831-1-1.html

我觉得你思维不够细密，绝没有和你继续吵的意思，这是有感而发。要是平常人和你说可能你未必爱听，可咱俩反正吵起来了说不定你反而能听进去，算是给你个提个醒吧。

给你分析下：

在本帖中第三大段中关于概率与读档这个问题与我前边帖子中的相关内容相比是有所展开的，其中与你这个回帖相关的内容是<决定随机性的关键不是随机参数而是读档>相关内容在第三大段的前3段落中，而第4段落说明的则是读档问题，第5段落说明的则是固定参数问题。

那么我分析过后你是否能看出来我提议的是改变读档过游戏的问题，修改<随机参数>则是手段；而即使修改了<随机参数>也不会改变<随机性>，原因是能读档，只要读档变战术就会产生变化，也就产生了<随机性>。以此引申则是我没有要改变<随机性>。

<随机参数>和<随机性>被你混淆了。你介绍给我这篇帖子其实就是混淆思维下产生的动作，总结下来便是思维不够细密。

最后希望这个回帖不要被你理解成我要和你吵，最好是能给你一些帮助。

zhuye93

LZ你也太较真了，我以为这事儿都完了呢。那个I大口气确实很不友好，在他那个单独开的贴里我都和他吵过。不过我们争论的焦点是，是不是只有他这种所谓的高玩才能资格向游戏提出自己的看法。其实你们俩的观点相比起来我还是比较赞同他的，但是非常反感他那种高高在上俯视菜鸟或者新手的态度。并不是每个人都像他一样那么爱研究的，我们普通人只是享受游戏。

insanitywf

zhuye93 发表于 2015-1-11 21:44
LZ你也太较真了，我以为这事儿都完了呢。那个I大口气确实很不友好，在他那个单独开的贴里我都和他吵过。不 ...

我已经不想理楼主了

就说说咱俩，我帮你过论剑的时候你感谢我，现在又说我高高在上，口气不友好，你也是挺不客气的。不过你这个人够直爽，我欣赏你。

a115508782a

都是免费玩游戏，为什么要俯视别的玩家，我搞不懂这种心理。