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[讨论] 冷兵器时代的战神:东方骑射 [复制链接]

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楼主
发表于 2013-2-27 22:08:50 |只看该作者 |倒序浏览
热兵器时代,西方曾经打得东方各帝国一败涂地。
那么冷兵器时代如果东西方正面遭遇,又会如何呢?
可惜这只能假想,因为东西方在冷兵器时代终究没有真正的正面交锋过。我们所知道的是,蒙古铁骑曾经蹂躏过东欧及中欧,而被汉唐赶走的突厥和匈奴也曾经肆虐过欧洲

但是从冷兵器时代最强大的战术:骑射战术的发展来推测,如果在冷兵器时代东方帝国能远征到西欧,可以预见,强大的骑射兵团会将欧洲彻底征服。

这从射箭的西方射法和东方射法的差异就可以推断出来

西方的射箭方法被称作地中海式撒放,具体方式参看现代奥运会中的射箭项目:左手持弓前推,右手食指与中指拉弦,箭搭在弓内侧(左撇子相反)
东方的射箭方式称作蒙古式撒放,具体方式是左手持弓前推,右手拇指与食指捏箭杆,拇指拉弦,箭搭在弓外侧(左撇子相反)

这两种射法差异明显,各自又有什么特点呢?

地中海式撒放无疑是人类最早的射箭方式。任何一个从来没有射过箭的人第一次拿起弓,肯定会不自觉的选择用食指与中指拉弦,因为用这两根手指拉东西是人类的本能动作。
但是西方人对弓箭技术,尤其是骑射技术的发展是明显落后于东方人的,西方人早起醉心于步兵方阵,后来则醉心于重甲骑兵,弓箭射术的发展不大,其射箭技术一直保持着原始的射击方式
地中海式撒放在实战中存在以下的问题:

1,不能速射。
有兴趣的人可以试一下,将箭从背囊或者腰囊抽出,用地中海式上弦,会怎样呢?
会很慢。
因为地中海式撒放,箭要搭在弓的内侧,而取箭手却在弓的外侧,因此上弦必须要持弓手(左手)帮忙才能做到,或者需要先把箭上好弦,再去拉弦,这严重影响了射箭的速度
蒙古式撒放则没有这个问题,箭抽出后直接在弓外侧搭上,拉弦即可射击。
在真正的战场上,射速决定了战斗力。

这里可能大家会问,为什么西方人一定要把箭搭在弓内侧呢?像东方人一样搭在外侧不行吗?
确实不行。
因为无论怎么训练,拉弦手指在撒放时伸直的速度都不可能快于弓弦复位的速度,因此对箭尾部产生一个横向的侧滑力,只有这个力与搭箭手的位置在同一侧,才不会导致箭横着飞出去,地中海式撒放的拉弦手手指向内,所以箭必须搭在内侧。蒙古式撒放,拉弦的大拇指是朝向外侧的,因此可以搭箭在弓外侧射击。
因此,地中海式撒放决定了,这种射法无法速射。
不过西方人也找到了一些部分解决问题的方法。虽然不能从箭囊里取箭速射,但是可以抓一把箭在推弓手里,射完以后快速拉过来上弦,一些中欧的骑射民族就是用这样的方法骑射和速射。问题在于,这样无法大量携带箭支(左手不可能又要持弓又要捏几十支箭)。

2,箭的制作工艺复杂
地中海式撒放,右手主要用来拉弦,而无法固定箭杆,因此,如果箭杆的尾部没有一个卡弦槽的话,箭无法与弓弦很好的结合,导致射击时,可能在拉弦时箭就掉落,或者因为接触不紧密,弓弦不是推箭而是打箭,这都影响弓箭的威力和准确性。因此,西方弓箭的箭尾,必须有一个卡弦的凹槽。
东方人就没有这个必要,蒙古式撒放是用拇指与食指将箭和弦捏在一起拉的,箭与弦紧密结合,射击非常稳定。蒙古人西征的时候用不带卡弦槽的箭,西方人即便拿到蒙古人的箭也无法使用,但是蒙古人拿到西方人的箭却照射不误。

3,射击不稳定
因为拉弦手指在撒放时必然影响弦的走向,因此,拉弦手指越少越好。蒙古式只有一个大拇指拉弦,受到的影响最小。地中海式有两根手指拉弦,而且还长短不一,受到的影响最大,因此弓箭的准确度也就差于蒙古式撒放。

4,不适于骑射
地中海式撒放,其实是要求有箭台的。玩过现代弓的朋友都知道,弓的前端有个小架子,用来搭箭。没有箭台的是裸弓,裸弓的稳定性很差,箭搭在持弓手的食指窝里,拉弦手又不捏紧箭尾,当马高速奔跑时,很容易震落。
蒙古式撒放则不同,箭搭在持弓手的大拇指与弓臂之间,只要稍稍翘起拇指就能卡住箭杆,而拉弦手紧捏箭尾,无论马匹如何奔跑,弓箭都稳稳的搭在弓上,保证了骑射的稳定性。

从上面可以看出,地中海式撒放是一种比较原始古老的射击技术,而蒙古式撒放(其实就是古代中国人的撒放)则是在长期实战经验积累中逐步完善的一种升级版射击技术,这种射击技术射速更快,准确度更高,稳定性更好,更适应骑射等高机动力的战斗方式,这也是蒙古骑兵可以横扫欧亚大陆的原因。冷兵器时代,弓箭是武器之王,骑射是战术之王,谁的弓箭骑射技术更完美,谁的军队就更有战斗力。


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江某 + 1 多謝~ 立馬上網看看兩者射箭的影片!!.
geyihan + 1 好贴长姿势一定要支持!
tony78 + 20 + 1 感谢分享~
雅~空寂 + 10 感谢分享~

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魏 虎贲校尉

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沙发
发表于 2013-2-27 22:14:47 |只看该作者
楼主神人也,研究这么透彻。。。。。。。
三国志9内忧外患PVP剧本1V1吴燕争雄  吴王 孙坚
五龙争锋,纵横天下

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板凳
发表于 2013-2-27 22:19:11 |只看该作者
我承认看标题进来的时候邪恶了~~~

lz分析的很有道理啊~~是有在玩射箭?

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地板
发表于 2013-2-27 22:19:47 |只看该作者
alextone 发表于 2013-2-27 22:19
我承认看标题进来的时候邪恶了~~~

lz分析的很有道理啊~~是有在玩射箭? ...

嗯,以前玩现代弓,现在射传统弓

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发表于 2013-2-27 22:52:01 |只看该作者
楼主厉害。

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吴 别驾

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发表于 2013-2-27 22:57:21 |只看该作者
蒙古铁骑曾经蹂躏过东欧及中欧.............虽然总的来说没什么意见,但是我还是想提一下2万马穆鲁克奴隶兵破10万蒙古骑兵的事

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诸行无常.Gut
『欧美战略游戏区』
正六位下 兵部大丞
魏 虎豹骑

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发表于 2013-2-27 22:57:41 |只看该作者
这个很有意思~                                                
Leb wohl,mach gut~
Kevin.G

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发表于 2013-2-27 22:58:06 |只看该作者
yuanan2000 发表于 2013-2-27 22:57
蒙古铁骑曾经蹂躏过东欧及中欧.............虽然总的来说没什么意见,但是我还是想提一下2万马穆鲁克奴隶兵 ...

嗯,蹂躏不等于不败

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吴 别驾

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发表于 2013-2-27 22:59:08 |只看该作者
nailchen 发表于 2013-2-27 22:58
嗯,蹂躏不等于不败

所以我只是提一下。毕竟这世界上或许有无敌的军队,但绝对没有无敌的兵种.......至少目前没有。

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发表于 2013-2-27 23:02:55 |只看该作者
yuanan2000 发表于 2013-2-27 22:59
所以我只是提一下。毕竟这世界上或许有无敌的军队,但绝对没有无敌的兵种.......至少目前没有。
...

那是自然,骑射部队也不是完全不能战胜
金兵号称过万无敌,不也在被韩世忠干了一下

但是东方骑射技术是明显优秀于西方骑射技术的
可惜冷兵器时代,碍于东西方距离实在遥远,东方的帝国始终也没有能踏入西欧

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发表于 2013-2-27 23:14:11 |只看该作者
LZ说的基本不错,~~东方系统的弓划分的很细,练习力量的弓、步弓、骑弓,骑弓尺寸短小,比较适合骑射,大尺寸的步弓一样不行~~另外,比较不赞成勾弦划分为地中海式和蒙古式射法,还是拇指射法和食指射法比较科学,中国以及东方很早前就有食指中指甚至无名指勾弦的射法~~LZ玩射箭吗?

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发表于 2013-2-27 23:17:26 |只看该作者
yiyue0305 发表于 2013-2-27 23:14
LZ说的基本不错,~~东方系统的弓划分的很细,练习力量的弓、步弓、骑弓,骑弓尺寸短小,比较适合骑射,大尺 ...

地中海式和蒙古式这么叫,主要是因为这么叫法比较普遍

传统弓有很多种撒放式,一些射艺高超的人什么稀奇古怪的撒放法都有,不过入门的时候一般都先练拇指撒放

我以前玩弓箭,后来箭馆倒闭了,好久没有玩了呢

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发表于 2013-2-27 23:20:29 |只看该作者
nailchen 发表于 2013-2-27 23:17
地中海式和蒙古式这么叫,主要是因为这么叫法比较普遍

传统弓有很多种撒放式,一些射艺高超的人什么稀奇 ...

我一直坚持玩,反曲复合传统三修,现在自信水平还不错~~LZ在哪啊?没箭馆的大城市还真是不多了~~

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发表于 2013-2-27 23:22:24 |只看该作者
yiyue0305 发表于 2013-2-27 23:20
我一直坚持玩,反曲复合传统三修,现在自信水平还不错~~LZ在哪啊?没箭馆的大城市还真是不多了~~ ...

杭州呀,今年有几个射箭爱好者自己开了两个箭馆,不过工作比较忙,就没有去玩过了

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发表于 2013-2-27 23:23:55 |只看该作者
nailchen 发表于 2013-2-27 23:22
杭州呀,今年有几个射箭爱好者自己开了两个箭馆,不过工作比较忙,就没有去玩过了 ...

杭州一直有箭馆啊。。。弓友组织也很强大,尤其是传统弓~~

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发表于 2013-2-27 23:26:17 |只看该作者
本帖最后由 nailchen 于 2013-2-27 23:27 编辑
yiyue0305 发表于 2013-2-27 23:23
杭州一直有箭馆啊。。。弓友组织也很强大,尤其是传统弓~~

是的,弓友好多的,只是自己最近几年都很忙,就不怎么射箭了,我一个朋友一直在坚持射,射的很不错呢,他玩速射的

今年我家附近也开了一个,我又开始想射箭了,呵呵

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发表于 2013-2-27 23:28:33 |只看该作者
本帖最后由 wshshjf 于 2013-2-27 23:32 编辑
yuanan2000 发表于 2013-2-27 22:57
蒙古铁骑曾经蹂躏过东欧及中欧.............虽然总的来说没什么意见,但是我还是想提一下2万马穆鲁克奴隶兵 ...


阿音札鲁特战役时怯的不花哪有10万之说?算上亚美尼亚的也总共2万多而已

顺便LZ,匈奴和匈人现在没证据证明他们是一回事。

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发表于 2013-2-27 23:28:40 |只看该作者
nailchen 发表于 2013-2-27 23:26
是的,弓友好多的,只是自己最近几年都很忙,就不怎么射箭了,我一个朋友一直在坚持射,射的很不错呢,他 ...

哈哈,速射不容易,就是靠几万箭的练出来~~现在传统弓比赛的趋势就是每分钟打到靶子上的环数~~射速快占便宜~~

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发表于 2013-2-27 23:29:56 |只看该作者
nailchen 发表于 2013-2-27 23:22
杭州呀,今年有几个射箭爱好者自己开了两个箭馆,不过工作比较忙,就没有去玩过了 ...

哟~原来是杭州的啊,是不是在近江那边?

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发表于 2013-2-27 23:31:19 |只看该作者
alextone 发表于 2013-2-27 23:29
哟~原来是杭州的啊,是不是在近江那边?

没有,在城西的,之前在道顺射箭,结果刚办了卡,道顺就倒闭了,呵呵,后来在江干那边有射过

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