实验与结论：分身有效效果技与神速等级对其的影响

stefen1985

首先感谢GITSMotoko大大的这个帖子：http://game.ali213.net/thread-3026572-1-1.html

再说一句中间过程有点罗嗦，不过因为我没截图，把过程简略说下，如果想看结论直接看文末，我统计到那里了：)


看了上面这个帖子我就有了个联想：既然大大提到某些分身有效效果技在神速10下分身失效，那如果我不装到10级神速呢？比如1级，5级，或者9级呢？不过当时自己手懒，于是只是PM了一下GITSMotoko大大，大大给我的回话是：“那些我都实际测试过伤害，分身肯定有效的；
元亲C2-3和胜家C4-3这两个我倒是试过5级神速，都分身无效。元亲C4-3只试过10级神速。”（原文引用）恩，既然如此，那就差个元亲C4-3的5级神速没有试验，那我就亲手来弄下吧，结论自然是也分身无效了（C4-2还是有效的5级神速）。

本来事情到此应该结束了，10级无效，5级也无效，估计就算4级神速有效，那4级神速加了还不如换个10级的勇猛啦，吸生吸活之类的呢，于是我想：元亲不加神速用吸活主打R2（挑空没打到也能出全段），柴田装神速10，不用C4-3就行了主打C2-3和C1-3。

但是我后来玩前田利家同学，因为说了嘛，利家神速10也有分身，就慢慢练，加神速，加到3的时候没问题，分身还有效，不过利家动作慢，神速3效果不够，打出来新武器继续加好了。结果新出的武器有个神速2的，好嘛，直接上到5，问题就来了：分身无效了！哎呀，悲剧！不过我也没太在意，毕竟利家C4 C6主打，问题不大，就懒得想了，后来神速加到8了，打长坂那张图玩，帮直江清路的时候无聊玩玩各种招式，猛然发现分身又回来了！

这一下子把我的兴趣勾引了起来，决定不管怎么费劲也要把这个问题研究研究，首先就是做实验咯，不同等级的神速挨个上，然后就发现了，对利家来说，只有神速5分身无效！神速4神速6等其他等级均有效！那就装10级神速了以后。不过这时我就有了个想法，是不是神速等级里，除了10比较特殊之外，5级也比较特殊呢？毕竟10级提速100%，5级提速50%，相对于其他等级来说这两个数可能更“整”一些。

要验证这个问题，利家不够用了，好，上胜家和元亲~~然后神速1到神速10挨个实验发现：
胜家虽然10级神速 分身失效，但是9级神速分身有效哦，元亲同样，而且这两人都是5级神速和10级神速的时候分身失效！囧！

这下结果出来了：
前田利家      用C8的话神速用10没问题，只有5有问题不过玩到后面估计没人用5级神速

柴田胜家      想用C4-3远远打人玩的装神速9，比10慢一点点几乎感觉不到但是刀风分身有效了

长宗我部元亲  不想一直用C1-1或者R2想用C4-3，C2-3的，也装神速9，基本不慢于10级，对准了C4-3能打将身上4次属性。。。而且不用R技费无双了

以上是结论，至于加拉夏和佐佐木经过实验跟大大原文没区别，就用10级神速就行。PS，话说利家胜家加拉夏3人的效果刀风一样啊，人家利家打得那么那么远，胜家打得略微近一些也还不错，咋mm打的这么近呢？难道拳风就是不如刀风猛？还是mm弱小，力气不够大捏？

另外我还有点猜测，不过是否属实得靠技术派大大们的数据证明了：在我实验过程中，发现不同的神速等级，本体刀风和分身刀风的距离不同且周期变化，由此怀疑，由于神速的加速，造成分身刀风放出那一帧或几帧跟本体某些动作重合或者冲突了，于是失效，等于被本体动作覆盖，而随着神速等级不同，分身和本体动作帧数差距变化，错开了这个重合点或重合段，于是造成了现在的情况。这个希望对招数数据有研究的大大们有兴趣了钻研下了。。我估计应该跟光荣修正三国人物C5判定后移的方式有关。

madbearbest

凤姐不是已经发过贴了啊？

柴田C4和利家C8的冲击波貌似伤害很低

stefen1985

恩，利家的纯研究，我也不用他C8，偶尔用他C5，C5情况同C8~~
胜家的C4我是对这招比较有感觉，喜欢看对面将远远的跑过来的时候用用，主力技还是C1，C2
至于元亲影响比较大，我实在不喜欢C1-1，因为C1有多段，不能像大蛇1里的貂蝉那样一直重复按蓄力加方向，于是最常用C4-3加方向扫扇形清兵，C2-3杀将或者对准了单挑时候C4-3泡泡推将玩，那个时候神速10就恶心人了，用神速9就没事，C4-3能推5个泡泡，第一个没属性，后4个都有属性

chris_xibei

因为分身貌似不受神速影响。。。。。所以。。。。。。。。那个。。。。。。判定在某一个速度区间内会重合，快些慢些都可以。

stefen1985

原帖由 chris_xibei 于 2009-12-30 16:11 发表
因为分身貌似不受神速影响。。。。。所以。。。。。。。。那个。。。。。。判定在某一个速度区间内会重合，快些慢些都可以。

对对，我也这么感觉的，不过我不是技术派，没有办法验证~~
我还听说过一种说法，说本体属性技结束之后，分身消失，所以神速高了会跟分身冲突。打个比方，假设人物A的蓄力技一共12帧（当然实际情况不知道，只是比方），其中4帧起始动作，4帧打击判定动作，4帧结束式（收招），分身同样，只不过整体比本体延迟2帧，当神速10的时候，本体变成2帧起手，2帧判定，2帧结束，而分身还是4，4，4，而且分身延迟2帧不变，这时候本体招数结束的时候6帧过去，分身加上延迟才刚要有判定，就因为动作结束而消失了，所以分身判定无效了。。。这是某种说法，也不知道真是情况是怎么回事，总之得靠各位技术派版主大大来解答了

iamsky555

我也觉得，这个因该是重合了。加到后来就是快了几个周期。
总不能光荣就故意做出几段神速有效，几段又是无效。而如果说是BUG，错成这样是不是也太细了，不大可能吧

hhu1984

判定重合并不一定就等于分身无效 具体要看伤害 试试上杉谦信的R1军神化后 神速10和神速9下 用C4的伤害是否相同 注意不要带炎雷

hhu1984

我在公司没法试 这个问题研究透了 有助于理解神速的本质 神速对效果技和打击技的影响是不一样的
没打完字就发出去了 其实神速只影响打击技 对效果技只是发出效果的那式受到加速从而使效果出现的帧数提前

假定勾了lp38_1B的效果技的第二次效果发生时帧数为A 如果上式受神速影响使第一次效果也提前发生到A 这样的话这两式效果判定就重合了 这个假定前提是第二次效果技的帧数出现不受神速影响 只受参数lp38_1B根据第一式效果出现时间来延时确定第二式效果出现帧数

又想了红字这块不对 第一式帧数提前的话只会比A小 不会提前到A的  脑子有点乱 算了等回家再慢慢研究
论坛没有删划线效果 我只能自己添加了 上述引用为删除线效果
以前我用这几位都不加分身的 看了凤姐的帖是了解的 还没去用 今天回家试了试算是明白了 就是本体有两次属性攻击 加了分身又有两次 神速加到某一个值 本体第二次追上了分身第一次 4次变3次 完毕

[ 本帖最后由 hhu1984 于 2009-12-30 23:01 编辑 ]

hhu1984

原帖由 chris_xibei 于 2009-12-30 16:11 发表
因为分身貌似不受神速影响。。。。。所以。。。。。。。。那个。。。。。。判定在某一个速度区间内会重合，快些慢些都可以。

假定分身不受神速影响 不加神速 本体比分身快 加了神速 本体变快 分身速度不变 神速越高 本体越快 而分身一直保持原速 除非本体是360度旋转的 否则本体跟分身永远不会重合

实际中你加10级神速和不加神速 本体和分身间距始终不变 这只能说明 神速下 本体和分身是同步加速的 也就是说分身也受神速加成

这个不对 抱歉 神速对分身是不加成的 详见 http://game.ali213.net/thread-3036142-1-1.html 怪我眼神不好

[ 本帖最后由 hhu1984 于 2009-12-30 22:46 编辑 ]

stefen1985

原帖由 hhu1984 于 2009-12-30 16:42 发表
判定重合并不一定就等于分身无效 具体要看伤害 试试上杉谦信的R1军神化后 神速10和神速9下 用C4的伤害是否相同 注意不要带炎雷

我是这么想的，游戏也是一种程序，可能光荣最早没有想那么多，所以无双系列的框架里是不支持同一帧里两下判定的，等现在出现问题了，也不好改了，比如那一帧里，分身的打击技有判定，而本体的效果技也有判定，且效果技判定释放就1帧，这时候可能最早程序里有个优先度，打击技把效果技挤掉了，而效果技放出的那一帧被挤了，自然后面的持续飞行也就没了~~然后只剩下的一个效果技是分身的那个~~~这是建立在“重合假说”上的，如果是本体结束，分身立刻消失，那这个也有点说不通了，所以具体咋样还得靠懂技术的人分析程序数据。。唉。。

無雙女皇

我覺得是“同一幀不支持兩下效果類判定”，所以效果類招式帶雷的話雷劈都打不到人。
此外，Z52這個框架裡的加攻速是在整個動作裡平均省略掉幾幀，而不像354和355那樣。這就涉及到，被抽掉的那幾幀裡正好包括效果那幀，效果就沒了，而神速等級有小的差異使得被抽掉的幾幀正好沒有包括效果的那一幀，就沒問題。

[ 本帖最后由 無雙女皇 于 2009-12-30 18:00 编辑 ]

stefen1985

原帖由 hhu1984 于 2009-12-30 17:47 发表

假定分身不受神速影响 不加神速 本体比分身快 加了神速 本体变快 分身速度不变 神速越高 本体越快 而分身一直保持原速 除非本体是360度旋转的 否则本体跟分身永远不会重合

实际中你加10级神速和不加神速 本体和分 ...

其实不是说本体和分身同一招式重合，你看这种现象都出在有两次属性攻击的第二次，所以我刚才又补充了下，感觉应该是本体第二个属性发动和分身第一个重叠到1帧了，而程序只能支持同一帧里出一个判定，而且还打击优先，所以才会成这样。。。不过依然是假设。。。对了，这里说的分身是武器附加技能啊，可不是军神那个，完全不同的原理~~~

另外，我一直感觉本体和分身在旋转的时候不是同步加减速的，我感觉是本体先动，分身再动，而且没有本体快，不然的话如果同时加速那本体分身差距一样，可是武器附加分身和神速后，神速等级越高，分身看得越明显啊，1级神速的时候就感觉好像身体晃了下，本体分身距离很小，10级的时候明显能看到比如月英C6转完了一会儿，分身才跟着转回来，差距很大~~所以我认为神速是只加成本体的，而且根据精华贴里面，分身只受，雷阳斩极勇破背几个属性加成，神速旋风都没有~~

stefen1985

原帖由 無雙女皇 于 2009-12-30 17:54 发表
我覺得是“同一幀不支持兩下效果類判定”，所以效果類招式帶雷的話雷劈都打不到人。
此外，Z52這個框架裡的加攻速是在整個動作裡平均省略掉幾幀，而不像354和355那樣。這就涉及到，被抽掉的那幾幀裡正好包括效果那幀，效果就沒 ...

哎呀，有技术人员来了，我也这么感觉啊，同一帧不支持两下效果类判定，应该是光荣最早出无双的时候的程序没有考虑这么多，到后面几代，只是增加招式，改变画面渲染等，基本的程序框架原理一直没变过，所以才有今天这种情况~~就类似以前电风扇技能多属性的时候，神速过高会分身本体重合到1帧，才会伤害大幅下降，这样也就能说得过去了，不然只要程序支持一帧多判定，就不应该出现类似问题

無雙女皇

其實最早有這個同一幀問題的應該是353的雷玉。

stefen1985

原帖由 hhu1984 于 2009-12-30 16:42 发表
判定重合并不一定就等于分身无效 具体要看伤害 试试上杉谦信的R1军神化后 神速10和神速9下 用C4的伤害是否相同 注意不要带炎雷

军神的分身是完全不同的东西，这个分身是个完美镜像，什么属性都复制一份，包括神速，所以神速级别对它没影响~~这个分身跟军神本体是完全同步的，就是位置略微靠后，高一点点

hhu1984

原帖由 stefen1985 于 2009-12-30 17:58 发表



其实不是说本体和分身同一招式重合，你看这种现象都出在有两次属性攻击的第二次，所以我刚才又补充了下，感觉应该是本体第二个属性发动和分身第一个重叠到1帧了，而程序只能支持同一帧里出一个判定，而且还打击优先，所以才会 ...

回去要仔细观察下 找一个配置低的机器 关了跳帧慢慢看

【测试结论】 分身不带神速
http://game.ali213.net/thread-3036142-1-2.html

[ 本帖最后由 hhu1984 于 2009-12-30 23:07 编辑 ]

stefen1985

说到神速抽帧的问题，我想到了大蛇1 三国C5判定后移。
问题可能是这样的，浮空效果发生坐标是按武器某个坐标定的相对坐标，
还是假设月英C5浮空 一共6帧组成（纯粹假设）1，2起手，3，4挪动武器并结束时确定武器坐标与效果相对坐标，5，6帧收招，神速之后，抽掉了2，4，6这3帧，还剩1，3，5，于是变成起手快，释放快，收招快，但是判定效果坐标时，因为没了第4帧，只能以第3帧结束时武器坐标计算，于是判定后移。现在可能光荣把这个参照坐标不放在武器上了，比如放在人物头上，或者其他在3，4两帧中一样的某个身体部位上，这样就不会出现判定移位的问题了。。。

無雙女皇

原帖由 stefen1985 于 2009-12-30 18:16 发表
说到神速抽帧的问题，我想到了大蛇1 三国C5判定后移。
问题可能是这样的，浮空效果发生坐标是按武器某个坐标定的相对坐标，
还是假设月英C5浮空 一共6帧组成（纯粹假设）1，2起手，3，4挪动武器并结束时确定武器坐标与效果相对坐标，5，6 ...

神速BUG只是改善，並沒有解決。典型的是孫市的C1打鳥和兼續的C1歪炮。

hhu1984

原帖由 stefen1985 于 2009-12-30 18:06 发表


军神的分身是完全不同的东西，这个分身是个完美镜像，什么属性都复制一份，包括神速，所以神速级别对它没影响~~这个分身跟军神本体是完全同步的，就是位置略微靠后，高一点点 ...

你的意思是 军神R1后 位置错开了一点 这样所有的判定就不会重合了 ？？？

hhu1984

神速10下 有些特定的打点会打不到 是因为那些打点判定帧被抽掉了？？ 我一直以为是自己操作习惯跟不上导致的