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由“铁甲手扛血”这个陈年老问题来闲聊下AI [复制链接]

姬将 如意宝珠·堇 烈空

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楼主
发表于 2007-11-27 18:30:15 |只看该作者 |倒序浏览
首先说明,只是闲聊下AI的一些基本攻击时机,想要从本文中得到什么“对实战或修改有帮助的内容”的话肯定是会失望的。

很久以前流行这一说法:带了铁甲手会扛血,于是出现了“带铁甲手找死”之类的更激进的说法。出现这一说法自然是有其原因的,这原因除了本身人的心理因素外,更多的是AI造成的。

首先先说句重点的结论性话:敌人,在玩者处于招式动作的有攻击判定时段内(即招式的判定始终值之间),防御意识优先于攻击意识,即使出招度低于10不会使用防御,也会以站立来代替;当玩者处于站立不动或移动或眩晕等特殊硬直状态时,攻击意识和小碎步意识并存,并且小碎步意识较高;当玩者处于招式的无判定的两个阶段,即
㈠招式出现判定前(即00 —— 判定始值这一时段),不妨称之为[出手硬直];
㈡判定结束后招式尚未结束时(即判定终值 —— 招式动作完结恢复站姿这一时段),即常说的[收招硬直]
的时候,攻击意识为最优先,此时出招是最积极的。

来看一段示例视频:
http://you.video.sina.com.cn/b/8730902-1078909267.html

都是难下祁山的攻击据点。第一阶段,周瑜装铁甲手使用原版的C1(火气球,判定始终值都是26h,即38),也就是说有00 —— 37这么长一段[出手硬直],可以看见结果是被攻击据点兵打得哭爹喊娘灰头土脸,最后还因有人出了C招直接把招给断了,白挨打N下,火气球都没扔出来;第二阶段,把周瑜C1改为打击类,判定始终值拉得非常开,可以看到连使了两次C1,据点兵都没出过一下手,直到出完了招才有人出手攻击。

这就是扛血现象。这样就好解释铁甲手扛血了。
我们来想一下,什么样的招我们会去带铁甲手。
先问个:甘宁C5,你不会带铁甲手吧?
我想答案应该都是“不会带”。甘宁C5本身真连,出手速率快,45又是轻,没有必要去怕中途被断而带铁甲手。
真正会带铁甲手的,主要是像左慈C4、曹丕C5这类出得慢但范围或威力却可以的招式。
这类招式,大部分都是效果类。不过,不要看效果类招式判定始终值大多一样就觉得它只有一帧判定,效果类的判定时间应该是从判定始值开始到(始值+bulletdata文件里对应效果的终值)。所以不能说打击类招式肯定比效果类安全。
主要是在于这些招式判定始值都很偏迟。那么前面的[出手硬直]就会很长,偏偏在这段出手硬直时间里,周围敌人的攻击意识是最高的,于是各种兵器就开始往你身上招呼。更要命的是,铁甲手的钢体效果虽然普攻打上来名义上是“没硬直”,实际上动作依然会有5帧左右的停顿。不要小看这停顿,许多时候足以让一个真连变成伪连。一个人打中你,你的[出手硬直]加了大概5帧,也就是敌人出招意识最高的时段又加了约5帧,于是,又有更多的家伙向你招呼过来,而你则又出现更多的5帧。直接会导致你的动作被卡住几乎不动而被N个人往死里打。而若你招式被断了,进入硬直,敌人的攻击积极性就反而没那么高了。
这就是铁甲手扛血的真正原因。
貂蝉拿着45在修罗濮阳的第一个攻击据点出个C6,通常会死得很难看,也是这原因。

解释了这个,我们可以继续联想到别处。
有人问,把全敌人出招意识都加到255后怎么打?
很简单,带上阳玉,连续不停地出招,按到手酸也要不断出招下去,这样敌人就会防,防,防!而你防我有阳玉。这情况在以前353的04难度的破表八星关经常能见到。你出招,一大片的“叮叮叮”声,你不出招了,好,先被放会儿风筝再说。

其实无双系列为何能一骑当千?就是因为这个AI机制。很多以前街机上的动作过关游戏屏幕上人物远少于无双,出招意识也有高有低,但是能一命通关仍然需要相当的技术才行。原因就是在于,人家在你出招时也会积极攻击,不会因为你出手了,他们就先不想着攻击而想着防。要是那些街机老游戏你也动辄面对几十小兵再加个BOSS,那是够你受的了。
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sf003 + 50 支持研究贴。

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一弹指间已是六十刹那,决定他生死的关键,只不过是一刹。(《陆小凤传奇之银钩赌坊》)
一弹指间已是六十刹那,可是李坏的死只不过是一刹那间的事情。(《飞刀又见飞刀》)
连古龙都明确告诉了我们,一定要有60帧/秒。所以该死的356动不动就掉到30帧/秒怎么还不去死。

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沙发
发表于 2007-11-27 18:34:58 |只看该作者
原来是这样啊!所谓墙倒众人推,破鼓万人捶!
哈哈哈!354S吕布C1全中3HIT!我蒙到了!
天神般伟岸,乞丐般猥琐。

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板凳
发表于 2007-11-27 18:35:12 |只看该作者
支持一下~~

虽然俺看不懂

20202020

辽东的紫绯色妖花

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义勇兵 战迅斧
魏 通直散骑侍郎

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地板
发表于 2007-11-27 18:35:57 |只看该作者
赞,解释的非常清楚,连非狂派向的我也看懂了。。

夫志当存高远,慕先贤,绝情欲,弃疑滞。使庶几之志揭然有所存,恻然有所感。忍屈伸,去细碎,广咨问,除嫌吝,虽有淹留,何损于美趣,何患于不济。若志不强毅,意气不慷慨,徒碌碌滞于俗,默默束于情,永窜伏不庸,不免于下流。
My stare alone would reduce you to ashes

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发表于 2007-11-27 18:39:49 |只看该作者
其实有判定的时间里小兵不出招是对的,出了也会被弹开……
效果类扛了以后变成复数次效果怎么解释

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姬将 如意宝珠·堇 烈空

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6#
发表于 2007-11-27 18:44:28 |只看该作者
原帖由 GITSMotoko 于 2007-11-27 18:39 发表
效果类扛了以后变成复数次效果怎么解释

可以这么解释:例如周瑜C1,在第39帧出效果(不是38。00也是一帧)。若正好在这第39帧时挨打了,于是有了大约5帧的停顿,但是这一帧的动作是发个火气球,在这帧上停了约5帧,依然会在每帧发出一个火气球,于是变成了约5个。
这个算目前比较合理的解释吧。

一弹指间已是六十刹那,决定他生死的关键,只不过是一刹。(《陆小凤传奇之银钩赌坊》)
一弹指间已是六十刹那,可是李坏的死只不过是一刹那间的事情。(《飞刀又见飞刀》)
连古龙都明确告诉了我们,一定要有60帧/秒。所以该死的356动不动就掉到30帧/秒怎么还不去死。

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不生不灭 天雷磐长

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7#
发表于 2007-11-27 18:44:43 |只看该作者
嗯,纯支持燕姬的研究……

很久没看动画了

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发表于 2007-11-27 18:48:05 |只看该作者
很强大~!
大概了解了~!
接过孟婆手中的汤,
我知道一喝下去前尘往事便成云烟。
我告诉自己不许哭,
不要哭,
可我还是忍不住。
如果我忍不住流下一滴泪,
那是因为我不想忘掉你是谁!

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9#
发表于 2007-11-27 19:01:52 |只看该作者
很好很强大,不顶不厚道

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烈王·鸿飞冥冥 双龙尖
冰 驰龙尖 一闪

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发表于 2007-11-27 19:03:04 |只看该作者
支持~~~铁甲手一般不带,倒不是怕什么,只是没那么多口袋~修罗五星~带铁甲手能被打的哭爹喊娘~~不带被打到也一样要哭爹喊娘
……

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11#
发表于 2007-11-27 19:24:30 |只看该作者
嗯,敌人这时候出手倒是也被弹开。话说这个规律不是必然的吧。
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发表于 2007-11-27 19:29:58 |只看该作者
原帖由 GITSMotoko 于 2007-11-27 19:22 发表

………………无双收招当然是无敌的。不过无双被武将挡住绝对也会立刻反击的

我基本上没遇过这种情况。蓄力收招硬直属于破绽,无攻击性,所以会被NPC欧,但无双收招硬直的整个硬直阶段(暂时就这么说吧)是有攻击判定的,因此NPC只会在你硬直结束之后再攻击,而你硬直结束后就可以走人了,不象蓄力硬直是在硬直过程中被*%¥

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发表于 2007-11-27 19:32:17 |只看该作者
原帖由 csxyz 于 2007-11-27 19:29 发表

我基本上没遇过这种情况。蓄力收招硬直属于破绽,无攻击性,所以会被NPC欧,但无双收招硬直的整个硬直阶段(暂时就这么说吧)是有攻击判定的,因此NPC只会在你硬直结束之后再攻击,而你硬直结束后就可以走人了,不象蓄力硬直是在硬 ...

…………什么有攻击判定,就是无敌而已,出无敌招式的时候AI的设定也是防御。我说的就是无双一结束就出招,真像你说的肯定能跑掉谁还说关平真乱废

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发表于 2007-11-27 19:36:26 |只看该作者
看了一遍,不是很明白。
也就是说,在出招硬直和收招硬直中是最容易被攻击?
而出招被中断之后敌人的进攻性会降低?
为什么我被打出硬直后还是被连砍N刀?

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发表于 2007-11-27 19:47:07 |只看该作者

回复 #16 sf003 的帖子

就是说有攻击判定的时间里敌人攻击意识低,没攻击判定的那两段时间里攻击意识高。
至于中断后攻击意识下降你从哪看出来的……

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发表于 2007-11-27 19:50:02 |只看该作者
回17楼:
"而若你招式被断了,进入硬直,敌人的攻击积极性就反而没那么高了。"

从顶楼这句里看出来的。

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发表于 2007-11-27 19:57:08 |只看该作者
关平的收招废是因为他的收招完全只有一个身子(我也不知道怎么形容 ),而草皮周围有喷烟,NPC会在你收招结束后攻击所以关平因为贴身太近跑不了,草皮有喷烟的那点范围距离因此可以逃的。这个说法应该很容易理解了吧?

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姬将 如意宝珠·堇 烈空

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发表于 2007-11-27 19:59:55 |只看该作者
中断后意识不叫了,是没有扛时那么高了。只有刚才在打的人出招没出完的还在继续打,新加入殴打的没那么多,毕竟原版354小兵AI本来就很低。
无敌过程中敌人一般不会出招打你,这就是陆逊C3很难看出是无敌的原因。但是不打不代表不在旁边虎视眈眈,一旦无敌没了……

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发表于 2007-11-27 20:00:49 |只看该作者
原帖由 csxyz 于 2007-11-27 19:57 发表
关平的收招废是因为他的收招完全只有一个身子(我也不知道怎么形容 ),而草皮周围有喷烟,NPC会在你收招结束后攻击所以关平因为贴身太近跑不了,草皮有喷烟的那点范围距离因此可以逃的。这个说法应该很容易理解了吧? ...

伪效果真打击的视觉效果完全摆设。

一弹指间已是六十刹那,决定他生死的关键,只不过是一刹。(《陆小凤传奇之银钩赌坊》)
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发表于 2007-11-27 20:01:18 |只看该作者
原帖由 csxyz 于 2007-11-27 19:57 发表
关平的收招废是因为他的收招完全只有一个身子(我也不知道怎么形容 ),而草皮周围有喷烟,NPC会在你收招结束后攻击所以关平因为贴身太近跑不了,草皮有喷烟的那点范围距离因此可以逃的。这个说法应该很容易理解了吧? ...

你完全没说明白任何问题……………………喷烟也是伪效果真打击。
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