悲剧啊悲剧，82如梦真田，居然到如斯局面。

fahren

无史，无寿命，大概是上级吧。

一开始，挖到了不少牛人，极开心中，然后录用小笠原，得到两家宝，用骑兵书和织田停战，准备长征最上，唉，这时的一个小小失算居然导致日后的全盘崩溃。

当然会拉上小jj齐上，送了一中级家宝，可惜最上偏巧建设了支城，预定攻击的主城隔开了，小jj出不了兵了，我只有全部靠自家，此战比想象得艰苦得多，人家安东的援兵来得飞快，偶放计谋被最上挡了，放兵科战法被来支援的户泽盛安给挡了，还中了户泽的战法。感觉目前人手不够，于是为了稳妥起见，再出了一队，结果呢，本城人更少，而粮草消耗更大。自然吸引德川来打了，北条也来，我叫了武田家的援兵。由于两线作战，而自觉本城应该无虞，便不太关心，唉，被北条家碰到城了，打跑北条后，牵挂和最上的战斗，忘了让大队回城而直接对付德川，结果城中兵太少，被德川攻下了，唉，就这样，丢了上田给德川，步兵攻城实在太厉害了，步兵战法也太牛了。

不过，当时个人感觉丢给德川比给织田好，毕竟德川是一道屏障，保护了关东诸侯不被织田荼毒，我可以安全展开东北攻略。而织田把大部分兵都屯到我家门口，有时候出动二三十队打我，我压根不是其对手，上田迟早要丢，就算武力能抗衡，后勤也乏力啊，粮草不行啊。后来的发展证明这种看法是绝对错误的。

德川发达了，灭了武田，又夺了春日山，于是盟约到头后抛弃北条，并欺负之。而我，顺利攻下东北，由于早期饱受缺粮缺钱之苦，心里有阴影，加上东北内政学舍很多，我就开发内政，由于走内政路线，和北条佐竹重合，而且家有公主，舍不得随便嫁人，一直不找盟友，所以，也没有和北条互通技术，学石垣，开发真田城，北条和佐竹结盟了。后来发展好东北，准备南下，那么以守新发田孤城的小jj开始。 我快攻下城的时候，德川来了，和我进行了一场大战，两败俱伤，我丢城折将，德川其实也元气大伤，然后他改变了一贯死守的方针，展开关东攻略，夺了不少城，于是兵力更加分散。

而我只好回去继续养精蓄锐，开发技术，囤积兵力，这时候，我和德川结盟了，交涉了真田城，不知道这是臭棋还是必然，反正，德川和织田不能结盟了，或许在织田攻略完西国后，他们自然盟约结束了，也不是我第三者插足吧。总归，织田和德川打上了，德川一溃千里，唉，他打我和关东诸侯时神勇无比，碰上织田就这样熊了。
我也和织田打了一下，岛津的特攻轰掉了我大队的一半，而我，论技术不如人，论兵力不如人，论人才也不如织田的多，战斗根本等不到真牛聚气出火牛，已经兵掉到不足两千。问题在于我利用东北的现有学舍，开发内政，铁炮，骑兵，兵器，独独没有走防御最强的足轻路线啊，现在和德川交换之，但时间太慢了。

唉，德川的灭亡指日可待，而且基本上投降可能性很大，更痛苦的是德川和织田是亲爱武将，挖都不可能，德川一灭，关东诸侯必然全线崩溃，望风而降，而我压根打不过织田啊。

现在才领悟到，真田不能太早丢上田，一定要在上田牵制住织田的兵力，为西国诸侯争取发展的时间，真田守上田事关世界和平，正义的胜利啊。上田一丢，德川形成春日山-上田-岗崎的地盘，隔绝东西，这实在是最坏的局面，让盟友织田全力东进，把本来大有可为的西国诸侯，如长宗我部，岛津，毛利等扼杀在摇篮里，织田在很短的时间里统一西部，失去后顾之忧，专心向东，根本是x挡杀x啊。

唉，玩82真田才知道自己的水准，本人，战略是短视的，战术是草率的，虽然手下牛人扎堆，可是织田都强大到这种程度了，估计在不远的将来偶便是一城抗天下了，不过，资本还是有的，本人钱最多，粮最多，铁炮全修，于是铁炮橹也强劲……

织田家的强大，恐怕和他的方针有关，他不重视钱粮，穷兵黩武，有时候，一个城居然盖20个兵舍，所以，他一直粮少钱少，而兵巨多，而其他诸侯，甚至有一城一兵舍的，所以兵力差距悬殊，输赢也自然已经注定。稍微爱征兵的也就是岛津，所以一定要让岛津壮大，以用来牵制织田。

lonelywolf01

用闪电战,奇袭战,以战养战,利用电脑傻的弱点

fall_ark

对最上放计谋对户泽放战法这个的确是有点....

防御最强的是弓路线啊 足轻又没防御铁炮兵法的技术 骑兵还有环锁铠来着

织田家的强大 在于他上来那么多城....你看55年的织田就牛不起来...

zhouzongxing

樓上上真是高度概括。。。【笑。。】

82真田最好不要丟上田。。。它是進入關東前最好的屏障啊。。。山道狹長，行軍速度也會降低

其實要怪就要怪PK里鐵炮太不平衡了。。。

織田速擊威力就相當於騎兵的突擊。。。

足轻：
枪衾：威力由原先的12变为-->10
枪突击：威力15-->13
枪车：威力20-->18
乱战：威力28-->25
强袭：威力30-->27
千成衾：威力31-->28
骑马：
先驱け：威力18-->12
突进：威力23-->16
突击：威力32-->21
啄木鸟：威力49-->28
乘崩：威力50-->29
车悬り：威力53-->32
弓：
齐射：威力12-->13
火矢：威力15-->18
连射：威力20-->24
三矢训：威力30-->33
铁炮：
早击ち：威力20-->20
二段击：威力25-->26
三段击：威力34-->34
舍て奸：威力53-->45
组击ち：威力55-->47
钓瓶击：威力60-->52

還有萬惡

【西班牙イスパニア】……铁砲系技术传授
钢轮式铳：铁砲队的攻击速度+5
铁栅：铁砲队关于骑马战法的威力半减
火打式铳：铁砲队的攻击力+8,守备力+4
西国方阵：铁砲战法的威力+50%

=====================
= =
偶不說了。。。希望13正常點

一個鐵炮特殊戰法。。。就算有抵抗都會殘廢

沒抵抗么。。。直接連鎖滅隊加死人

簡直和原版JJ的車懸顛倒過來了

[ 本帖最后由 zhouzongxing 于 2009-7-18 00:21 编辑 ]

magician125

我建议。。前线 阵地，以橹为主。 有东北，还是有希望的。。 不知道阵地现在到哪了。
足轻被 铁炮克制。 既然后期科技已有。 明 的技术已满的话。 骑兵 和 弓 在铁炮面前，都有抵抗科技。要稍微好点。 用 骑兵代替 足轻。 没马就 步弓站后排。

如梦真田，直接偷最上？ 比较汗。初期压力大点，我个人更喜欢先偷黑川，有个过渡和 歇脚的。然后再谋 山形。

强烈 推荐 死守上田。即使是飞地，也不能放弃。 如果不是一定程度的高人，弃上田的开局，在后期绝对会为此付出代价的。  上田就是 用来 削弱 和 延缓 魔王的。  摆好橹阵， 少放点兵，2W 就够了。。 基本可以安稳的守上几十年。

夜无双

82真田转战东北偶从来不认为是什么好战略...  转战东北的结果是将来手下人才储备远远比不上魔王 只有在岩出山和魔王对峙 卡住上田就意味着关东的人才都有了保障 这是和魔王对抗的资本

fengfenghh

一开始速攻德川就OK了。。之后转战东北。有最上，德川，真牛，笔头基本上无敌了吧。。

谢云枫

对于普通玩家来说，上手奔黑川是正途，在上田和大傻瓜死磕是需要一定的大局观和指挥能力的，卡住了岩出山和会山就已经立于不败之地，人才嘛就组织远征军打电脑空虚后方的谱代支城和反复挖来获得

95844budui

确实，楼主对自己的评价是中肯的。建议看看战报，其实如梦真田虽然是真田最难的，但是能过如梦真田只能说明你革新已经开始迈入高手门槛而已。

gradon_j

其实82真田不用急，先守他一年半载，等武田快被灭了去打劫，有了小四人员就够了，可以吃北条或者打俊府

楼先生

上田放弃的话，就要攻打乌龟，出兵清州，让织田两面作战，还要限制织田的科技。

伊尹达达

LZ悲剧了，有技术支持的铁炮确实逆天。自己玩岛津的时候，出了舍击。一对8000多来支援的兵力，被打了一下就5900。。没几秒那队就灭了。

magician125

如梦真田,绝对是热门.基本玩革新的,都玩过这个剧本.很经典,打法 比较多样.

转战 东北, 对 操作要求比较低点. 但 转战东北 是不能放弃 上田的.. 放弃上田的, 后患不小， 不适合新人开局。 就像LZ说的一样，这个后患 到中期就体现出来了。 坛子里的某新手教学帖的 如梦真田 的 开局 方式，还是值得商榷的。

为什么 普通玩家 偷黑川比较好呢? 我个人认为是,有黑川后,  钱粮 的困境 可以 得到 缓解. 进而支援上田的 防守.  而不是放弃上田..

速推 乌龟 也是不错的,但控制不好的话.上田的防守就比较空虚.对操作还是有一定要求的。

东北的 义光、为信, 还有 小十郎.  这些 高智高政 人士,比较容易入手..有了这批人,无论是 防守,还是 挖人,都更自如点.

乌龟 是要灭的,三河太麻烦. 北条家,攻击力不足. 也难成后患.  

当然，最最爽快的，还是直奔 岩村，直接干掉魔王。

airwise

用kaka版调的的剧本，一个人不杀，守了7年，今天下午顶不住了[伤心啊]

aa09

开局普代龙虾并且把支城3000骑兵运过来，一月末真牛带内讧鼓舞，龙虾鼓舞突进，各6500骑兵打下岩村。北条和乌龟一定来打上田，幸信搜索之余邀请两个盟友帮忙防守，真牛和龙虾就在岩村最大工资挖人，运气再差前田玄以或者南光坊天海也能挖到一个，运气一般能挖来这两再加上增田长盛和长束正家，运气爆发能加上明智光秀和细川忠兴等。要注意的是乌龟或者北条快摸到上田城边把岩村的兵奇袭回去。在盟友帮忙情况下很容易打退这波。然后协定和尚搞铁炮橹就行了。铁炮橹建好就可以灭乌龟收人了。
在岩村可以打劫运输队，这样轻松些。如果不打劫运输队，在傻瓜攻岩村时候废城，这样它会先攻小路，再回来打上田，一般防下第一波就能建好铁炮橹阵了。

fahren

原帖由 fall_ark 于 2009-7-18 00:03 发表
对最上放计谋对户泽放战法这个的确是有点....

防御最强的是弓路线啊 足轻又没防御铁炮兵法的技术 骑兵还有环锁铠来着

织田家的强大 在于他上来那么多城....你看55年的织田就牛不起来... ...

那两个不跳出来挡我的战法，我还不知道城里有最上，队伍里有户泽呢。再说，偶也刚刚发现户泽那么牛，适性居然有两s。