弓箭手+弓骑战术的应用II-对抗罗马（实例说明配图）

phenix3000

说明：
1、这里所说的弓箭手+弓骑~~是指一支部队里只有这两个兵种~~即4个弓骑、1个将军其他全为弓箭手~~
2、图片较多请稍候~~图片已经较昨天做过优化~~但是因为数量的原因还是有些慢~~请谅解~~
3、晚上不上网~~所以答复只能在白天~~但是有讨论贴和问题贴必复~~

好了~~开始~~
昨天说到用了一个晚上的时间占领了雅典和周围的几个城~~但是要真正的崛起就要消灭另一个强大的帝国-罗马~~而罗马也对这个刚刚崛起的势力虎视眈眈~~大战一触即发~~经过了柯林斯城外的几次接触~~萨尔马提亚决定将战火引向罗马本土~~他们制定了一个大胆的计划-进攻罗马~~而第一次大战在距离罗马很近的卡普阿城外打响了~~

双方的构成

布阵~~弓箭手一字排开~~密集~火箭~不接敌~~弓骑分两边~~

开始之后弓骑从两边上去招呼~~

弓骑拖住和扰乱对方的阵型~~

对方的将军卫队上来驱赶弓骑~~不要硬磕~~把他们引到弓箭手这来~~

弓箭手的箭雨~~

还剩12个人~~看出弓箭手的实力了么~~

还剩7个人~~把他要冲的弓箭手改成接敌~~

3个人

完了~~

对方开始撤退~~注意并没有白旗~~

对方战损87%

战场统计~~

对罗马的就先发这么多~~下次继续~~

讨论:
一般都认为弓箭手和弓骑是辅助兵种~~可是像罗马那样的轻重步兵难道就是王道么~~?想想为什么克拉苏会失败~~因为他们要杀伤对手必须接敌~~可是弓箭手根本不给他们这个机会~~也许你会觉得一旦接敌弓箭手会像割麦子一样被一片一片的放倒~~可问题是~~穿着一身盔甲拿着盾牌的步兵追的上弓箭手么~~弓箭手真正怕的是骑兵~~可是这也仅限于松散站位、不接敌的弓箭手~~弓箭手之间空档大的话很容易被骑兵冲进来再跑出去~~这样自然伤亡很大~~可是如果设置成紧密、接敌的话~~那骑兵冲过来像撞在墙上一样~~第一次冲锋就会损失很多人~~
举例说明：
将军卫队17人~~

12~~

接敌的时候10~~

接敌几秒钟就白~~不白也没什么人了~~

4~~


因为图片较多~~剩下的下次发~~
先发张图秀秀~~
对绿罗~~1198对1166~~对方全灭~~己方损失38~~

后面还有和罗马~~埃及~~马其顿~~日尔曼的战斗~~全部是用弓箭作为主力~~弓骑为辅打的~~非常精彩~~敬请期待~~

sleepingboy

罗马中弓确实是很有效的杀伤手段.但是纯弓也太......毕竟弓近战的士气还是不行.
我打罗马用高卢猎手一般每个满编6-8队弓就足够了.其余还是带8队以上的步兵和少量骑兵.

laserdance

欺负对手骑兵少。。。

phenix3000

版主都这么说了~~那我就更有发帖的必要了~~
一直怕这里的高人以前发过类似的帖子~~
弓不用近战啊~~对方攻过来跑就可以了~~让旁边的弓从后面射击~~
从图上看就是自己围成一个圆圈~~敌人在圈里~~或者全搅在一起~~不要怕乱~~只要自己人没有损失~~拖的越久对方的损失越大~~
版主有兴趣的话可以参看两篇拙文~~
http://game1.ali213.net/thread-1993521-1-1.html
http://game1.ali213.net/thread-2082852-1-1.html
下次我会把更多的战例拿出来和大家分享~~

junch

不同的MOD，不同的派系所能使用的战术会有很大的区别。像LZ所用的这种打法就属于一个典型的例子。

要使用这种战术，估计少不了这些条件
1，弓箭手具备较高的攻击力（相对甲防数值）
2，部队有不错的士气，大概10
3，敌军骑兵数量有限，又或者骑兵冲锋威力小
4，战术AI 趋向保守

原版罗马里要使用这种战术，大概也只有法老弓，高卢猎人，精选弓；对手也不能是罗马或希腊的重装军团或迦太基的骑兵军团。

所以虽说是不错的战术，但局限性毕竟大了些。

话又说回来，全战那么多MOD里大概也只有全骑是适用范围广的高杀伤比战术，而中规中矩的步骑弓混编才是唯一各MOD通用的。

所以战术讨论其实应该限定于某个MOD才能够成立。

phenix3000

属性牌我在上面的帖子贴过了
弓箭手
近战 9
远程 7
防御力 16
士气高昂
“敌军骑兵数量有限”~~这个对~~真实战争里骑兵大约要1300左右一个~~时间要2个回合~~而萨尔马提亚的弓箭手366~~建造一个回合~~
就算是1对1的对拼掉~~从钱上来说也赚了~~
而历史上罗马称雄的时候一般都是步兵为主吧~~骑兵好像用的并不是很多~~貌似这样的设定很合理~~？
“对手也不能是罗马或希腊的重装军团”这个觉得值得商榷~~越是重装移动速度越慢~~越不是弓箭手的对手~~
因为很容易就可以解决掉~~所以上面2个帖子没有提到~~LS有兴趣的话下次我贴出来看看~~
" 所以战术讨论其实应该限定于某个MOD才能够成立" 同意~~所以提前说好了用的是哪个MOD~~有时间的话用原版试试~~

EVER-JuST

不知道lz玩的mod在游戏中攻防指数怎么设定的，原版游戏中这种9点近战攻〔与军团步兵相同〕，15点的防御技巧〔不记得哪个部队有高达15的防御技巧，一般的高级兵种有78以上点就很高了〕的弓箭手部队算比较变态。。。
可以这样说，在数量占优势的情况下你的弓箭手绝对不惧怕近战。。。


罗马军团可能追不到你， 但可以组成龟甲阵，让你把弓箭射完。。。然后你怎么办，近战？原版里任何弓箭手跟军团步兵近战，军团步兵不会损失超过1/3的士兵，撤退？我在野战追不到你，攻城总可以吧，你总不能城也不要当叛军吧 。。。
上面推论的前提是 你的弓箭手近战水平正常，不bt
假设你的弓箭手的能力值属于比较擅长近战的中型弓箭手
军团步兵的防御技巧不会比你低太多，起码12点，在加上12点护甲值，5点盾牌，29的防
跟lz的弓箭手肉搏，80对80损失大慨10個左右

还有你说排密集阵线，不怕骑兵，lz这种防御技巧15的bt弓箭手当然不怕骑兵。。。
原版里要是敌人弓箭手排密集阵线抗骑兵，我估计乐的合不拢嘴。。。

[ 本帖最后由 EVER-JuST 于 2008-5-23 16:04 编辑 ]

junch

原帖由 phenix3000 于 2008-5-23 14:52 发表
属性牌我在上面的帖子贴过了
弓箭手
近战 9
远程 7
防御力 16
士气高昂
“敌军骑兵数量有限”~~这个对~~真实战争里 ...

原版中，最强的弓箭远程攻击也就12，而希腊罗马的重装军团甲防能达到16甚至更高，还要加上4，5点的盾防。

请注意甲防，盾防，技防的区别，笼统来说，只有甲防对弓箭有完全防御，盾防只能防正（左）面，技防只在肉搏正（右）面有效而完全防不了弓箭。看看你的兵，甲防只有1……估计其他兵甲防也高不到哪去。所谓重甲，相对你部队7的远程攻击，甲防同样为7就算是重甲了，不知你对手的数值是多少？

另外，换一个战术攻击性强，上来就全线冲锋的AI，你这战术也用不起来。因为轻步兵相对重步兵的速度优势是非常有限的。另外在某些体力很好的MOD里就更是如此。

phenix3000

罗马军团可能追不到你， 但可以组成龟甲阵，让你把弓箭射完。。。然后你怎么办，近战？原版里任何弓箭手跟军团步兵近战，军团步兵不会损失超过1/3的士兵，撤退？我在野战追不到你，攻城总可以吧，你总不能城也不要当叛军吧

龟甲阵是不是马改之后有的~~？另外把箭射完~~我用萨尔马提亚的弓箭手从来没射完过：）~~
另外~~你如果攻城的话~~我第一个回合就出击~~城墙上的弓箭手的威力我就不说了~~如果你不进前~~那我就出击~~又形成野战的局面~~
至于萨尔马提亚弓箭手近战16防的问题~~有可能是因为他们没有步兵所做的妥协~~这个也只有回去重装原版的来试一下了~~
不过感谢你的恢复~~希望一起继续探讨~~

phenix3000

希腊罗马的重装军团正面不好下人~~可是从侧面和后面就不是那么回事了~~另外他们跑起来虽然可以不慢~~但是进攻之前总要停下来摆长矛~~然后慢慢的走过来吧~~这段时间然后你就可以指挥弓箭手在地图上跑动~~找到对方的侧面和后面然后火箭攻击~~
甲越好那说明越重~~追着基本没盔甲的弓箭手满处跑~~你觉得真实么：）~~?罗马的重步兵确实不好对付~~可是防守超高的长矛阵反倒因为速度的原因好解决~~

EVER-JuST

还是以原版的经验来谈，原版一般弓箭手30发箭，射不完那不可能，

9点弓箭攻击，军团步兵不用龟甲阵，站着让你射完所有的箭，损失绝对不会超过一半。
剩下来40几人近战仍然可以砍过lz的一整队弓箭手

似乎我围城你突围，如果突围失败城就是我的了，也就是说我没必要非要到城墙下让你射，
根据上面的，你从城里出来也赢不了军团步兵。。。

总之，原版或设计符合常理的mod，全弓箭真的很难威胁敌人的主力部队

phenix3000

30发箭是个问题~~只有强制位置不好的不射击了~~
突围是建立在野战优势的情况下~~而野战优势是建立在弓箭手的使用上的~~如果弓箭手没这么大威力这些就谈不上了~~
越来越想在原版里试试了~~玩原版的时候一般都用罗马~~而弓箭在罗马的大量使用要等到马改之后~~而这个时候基本大势已定~~没有他们多少的发挥空间了~~
等我试过之后再来继续~~
谢谢你的回复:)~~

君士坦丁12

如果弓骑不厉害的话,回教徒怎么会最后占居耶路撒冷，蒙古人怎么会横扫世界,所以基本上在中东和回教徒，欧洲的军队一般都以骑兵为主，步兵保护侧翼！

wenjun928

这 全弓战术  不合格！    你这样的的军团怎么攻成？   森林地形  敌人不动 你看不见  你射哪？ 射将军  ？ 将军站大后方 我看你往前压 ？ 你玩原版 的 试试打罗马  你让电脑 随即选个军队实验下   ！

marcolll

弓鸟用！！！！
骑兵一冲就完蛋..........

phenix3000

原帖由 君士坦丁12 于 2008-5-23 20:56 发表
如果弓骑不厉害的话,回教徒怎么会最后占居耶路撒冷，蒙古人怎么会横扫世界,所以基本上在中东和回教徒，欧洲的军队一般都以骑兵为主，步兵保护侧翼！ ...

历史上是这样的~~但是游戏里有选择的削弱了~~

phenix3000

原帖由 wenjun928 于 2008-5-25 00:36 发表
这 全弓战术  不合格！    你这样的的军团怎么攻成？   森林地形  敌人不动 你看不见  你射哪？ 射将军  ？ 将军站大后方 我看你往前压 ？ 你玩原版 的 试试打罗马  你让电脑 随即选个军队实验下   ！ ...

攻城的问题我说了啊~~上面的例子选的萨尔马提亚~~用自动战斗~~蛮族的将军有自动战斗加成~~SO攻城的时候损失并不是很大~~
而且一般我都是尽量和对手在野外解决战斗~~对方大量的有生力量都被消灭了~~攻城也不是很费劲~~
如果对方没有城墙~~那基本没有损失~~有骑兵的话干掉骑兵会有损失~~其余时候基本没有损失~~
森林地形萨尔马提亚有加成~~另外~~一般队里都会留4队弓骑~~上面的说明里已经说得很清楚了~~弓箭一字排开~~弓骑上去招呼~~弓骑跑到你跟前你还能隐形~~？另外如果你不攻击的话是能隐形~~可是你自始至终都不攻击么~~？
在罗马-真实战争里用罗马的辅助弓箭手试验了一下~~都是10000块钱~~弓箭手赢~~虽然罗马的弓箭手（防12）比萨尔马提亚的弓箭手（防15）要弱~~但还是赢了~~
罗马原版正在下……

phenix3000

原帖由 marcolll 于 2008-5-25 01:09 发表
弓鸟用！！！！
骑兵一冲就完蛋..........

骑兵的造价比弓箭手要高很多~~花一样的钱弓箭手能多很多~~然后你再试试~~？
弓箭手密集~~接敌~~火箭~~
注意造价一样的时候~~

xixiboy

近9远7冲锋23盔甲1防御15，这已经是很强了，但既然弓箭手都能这么高防御，那步兵应该更高防御吧

罗马龟甲阵对弓箭防御很高的，步兵推进，骑兵先不冲，30发弓箭很快就用完了的，还是弓骑战术比较霸道

laserdance

人欺负电脑，怎么都能赢啦。
如果LZ用罗马，电脑用萨尔的全弓，LZ会赢得更容易。