泽西尔风暴通关，几点遗憾。。。。。

hellohydra

通关的时间太快了，我都没想到。原版和面具还提示第几幕，搞得我一直以为还没打通第一幕。。。。。
  本来想着要弑神，结果打死人家使者就完了。不是很了解泽西尔究竟干了啥严重的坏事儿？？
  用下载的MOD新建了三个美女人物，加上主角大傻牧，可惜只能看，连互相的对话设计都没有。。。。。
  NPC队友更别提了。。。长得跟施瓦辛格一样的圣武士，还有营养不良的船长，更年期的天佑。。。。不说了，连他们自己的剧情都没设计。

  感觉2代原版和一代最成功的地方就是NPC的设计，跟他们的故事让我的感情也融入了游戏之中——这是暗黑切菜类RPG所不能提供的。
  幽城魔影里看到A姐的遭遇不禁扼腕，于是千方百计想玩出一个她的好归宿。
  2代原版里在几个女生之间周旋又哪个都不想得罪的心情真是微妙。。。。后来知道连DMM为了救主角死掉了，红颜全部陨落，那个心情。。。。。

  所以这次的遗憾就很多：

  秘法节点的任务后续无法完成了，因为接到已经通关了，怎么也找不到回丛林地带的办法了。。。。
  夺心魔和吸血大君那里没弄明白——一楼的大头是干什么的，我刚读完条就看见他心理崩溃——半神巫妖？！——个还这么大！后来到了三楼放魔法一阵卡，感觉
好像就打死了夺心魔，吸血大君没看见。。。。
  无冬2的AI确实。。。。一刷出来都在楼梯口卡住了，然后被敌人A掉。。。。正在拆陷阱，队友看见敌人撒丫子一冲全踩上了。。。。
  改了AI模式还是。。。。法师用棍打。。。牧师冲上去被一片偷袭。。。感觉每一轮都得亲手给他们下完指令，最要命的是，经常不知道人就跑哪去了。。。
  地图点好像开了差不多了，死蛇神庙南面那个神殿后来去看啥也没有。
  天堂之光没看到。
  小鸡第一次碰到的时候没有准备法术，后来背完了再去点都有BUG了。。。。场景刷不出来小鸡。
  还有原版里说谜语那俩小个子我忘了怎么解得了，于是打死了拿了三G。。。。。
  丛林最南边海角一间小屋里面拿了本书，好像是讲溺水鬼的，还以为有任务，后来就当《读者》看了。。。。。
  西港那个黑人根本不打开对话框，只是让我走开。
  四个石像鬼的碉堡没弄明白。
  那么多城镇只有几个能进，其余的只能进布置完全一样的神殿和交易站，酒馆偶尔不一样。
  弗洛给我的任务我贿赂了强盗无数次，可是他们就不告诉我老大在哪里。
  BOSS的掉落很失望，貌似制作组认为宝石就是最值钱的东西了。。。。连有来历和名字的装备都没几件，还量产弯忍大刀，我的队伍没用。。。。
  另外召唤的元素没消失之前，大地图都会跟着，休息也不会消失，并且除非死亡永远不消失了。。。。
  频繁跳出，虽然有存档，但是感觉游戏时间很大一部分都浪费在读条上了
  加入商会之后做了寥寥几个任务就没下文了，想再升官MM说要请示下高层。。。。。
  商会军需官从来没找到过。。。。
  无冬其他区域根本就没做。。。。
  沼泽洞穴里有个叫安尼斯的鬼婆和一个死掉的红袍，不知道有什么隐藏剧情。
  从幽影牧师那里发现的计划说要突袭莎尔的神殿，红玛瑙洞穴已经被我踩了，然后本来以为能揭露一些神之间的恩怨，结果又不了了之。
  一直没搞清楚乌塔欧是哪种恐龙。。。
  

  不过也有一些好的地方，
  大地图的设计很好，把废柴技能全都变得有用，既没有抛弃传统，也没有制造成鸡肋。
  交易商人的玩法很新颖（刚看完《狼与香辛料》），不过好像还不太成熟，改变了玩法，但是没有更好玩。
  自设四名队友是个开创，再也不会出现遇到的法师队友加上了擅长重甲专长的那种郁闷了。要是有嵌套剧情就更好了，估计大部分人那三个都是做的美女。
  大地图做得很精致，同学以为我在玩英雄无敌5.。。。
  多人说话的设计很好，以前队友很多富裕的技能点都扔给了医疗。。。现在连吓带骗加“洗脑”,多人配合说相声。。。
  制作物品也摆脱了以前那种模式，不用加紧张专长和技能点造成“要劳力不要强力”的情况出现了，出现专门苦力npc。。。。
  
  还有一点期盼，
  学习一下暴雪的“用最少多边形做最好效果”的精神，给游戏系统减肥，增加速度。
  把重点放在人物塑造和剧情上，这是最吸引大家的。
  画面效果有些太超前了，把制作精力挪到其他方面更好。。。。
  几平米的小房子干脆就和城市做成一体，别在读半天了。。。。
  人物不要求做的和泡菜游戏一样，至少得逼真吧，我觉得现实里是没这么难看的人脸的。。。。幻想也幻想不出来。。。。非要用鞋拔子脸表现光影凹凸也不是。。。
  只需要两层地图就好了，大地图+城市/地下城，城市和地下城做成副本模式，读取时间短，另外面积做大些，别老是一层二层三层，每层浴缸那么大，读盘花了一刻钟
  最好别把室内布置得太复杂，要不老是卡在桌子上。建筑造的大一些，现在第一人称只能看见一个背（上了魔法光就啥也看不见了）
  多出现一些大家喜闻乐见的人物（如崔三）/怪物（眼魔,各色龙）
  装备设计的也华丽点，乍看上去都差不多。
  大概意思就是，既然大家普遍都用MOD或者补丁修改，不如制作方多做到那一点。
  
  另外还是期待续作，不是很糟糕的话，我还是会支持。

  游戏和电影、漫画一样都是文化，像泡菜们一样不带脑子的玩是对制作者的不尊重。

  希望无冬系列能发扬它的传统，让我们把那个刀剑海湾的探险故事当成自己珍惜的宝贵经历。

ctgo

恭喜LZ通关，我还没玩上呢。。。很好的体会

heroims

LZ100%打秘籍过的关,不少地方会因打了秘籍就出BUG,而且你这样很多地方漏了任务少了乐趣,建议重玩,玩的时候最好不懂就问,我就很多地方都是看了这论坛才知道的怎么玩出老多任务

macbath

乌塔欧不是恐龙。。。是恐龙神。。。

泽希尔虽然说不能给玩家杀但至少露个脸才对啊，整个游戏就说了一句话，提到他的NPC就没几个，真的太那啥了

solowing

嗯 SOZ做的很另我很失望~~~~~~~~

hellohydra

就我说的这些问题，我都在论坛上看了，大概问的这些帖子都沉了，这版块人气不够旺，还有很多人没玩上。
如果按照完美攻略全解开，那是有成就，但是有成就感么？
我说的谜题都是自己解开的，已经尽了全力去发掘谜题，你要知道，当你作为人物去冒险的时候，你可是没有攻略的。
凭自己的智慧和知识过关，总比临摹一边别人的过关更有意思。

按你的说法，同样的游戏，有的人进去就跳出，那也是作弊了对吧~
BUG是无法避免的，而且因人而异。
我遗漏的剧情并不算多，很多东西确实没有被设计。
我说的很多只是我的感觉，然而剧情没有做出来，不能不说是一个遗憾。
还是说，你靠自己的聪明才智解除了谜题？BAIDU来的粘贴别的论坛就免了吧。

估计你也没看清我说的话，不过想来你也是看着攻略打对游戏本身没什么体验，也就不足为奇了。
只能说说笼统的话来给自己扩充点自信吧

coolash

我觉得楼主写得还是很中肯的。NWN2这游戏缺点还是太多。那几点期待我也很同意，频繁读盘实在是个很讨厌的设计。

macbath

SOZ原来想好好玩的。。。但是满大街的遭遇载入载入烦死人，最后实在受不了回旅馆把卡拉克-查加进队里通关1次直接卸载了

yj1314521

四个石像鬼的碉堡没弄明白。
这个把石像鬼后面的柜子砸了，会出来个盒子。。。
其他的也正在摸索中。。。

liberator

西港那个半卓尔要先杀掉西港的黑龙，然后问那个医生goodwife——居然翻译成古大夫.....——关于这个家伙的问题，然后才能和他说话.....
volo的任务必须是说要间他们头子的那个对话，普通的破财消灾无效...



另外就是很多杂七杂八的野外遭遇都是没有剧情的，顶多回去给volo讲个故事.....

bushiyouke

原版的经营模式属于比较好的创新,正摸索的继续发扬光大呢,无冬系列必须有突破,总是接任务,下地城,杀怪,拿经验这种模式循环下去早晚完蛋,对这些麻木后玩家只能对情节稍微抱点期待了~无冬现在已经是独苗了,如果再按前辈的那些路子走下去独苗更难生存,期待这个系列的延续吧~

macbath

老滚，哥特，巫师，BIOWARE所有的作品都是“这种模式”，无冬2这个样子完全是黑曜石对游戏性的把握不当导致的

Somtaaw

难得看到一篇和我感觉完全一样的SOZ评论，期待一部拥有SOZ系统和MotB剧情的资料片。

woodding

楼主分析得很中肯，幽默的言辞让人心理神会，我也感觉像这种注重剧情和扮演的游戏的确应该倡导“用最少多边形做最好效果”的精神，而逼真的效果和高模型倒是应该多应用在战争、机械或者模拟之类题材的游戏。

毕竟游戏中魔法谁也没真实见过（见过就有鬼了）所以抽象而符合审美的效果要比华而不实的有更高的性价比。感觉无冬1代的魔法效果已经很不错了，魔法飞弹比2代打击感更强，其他效果也没有2代那么喧宾夺主....

bushiyouke

原帖由 macbath 于 2009-2-22 22:28 发表
老滚，哥特，巫师，BIOWARE所有的作品都是“这种模式”，无冬2这个样子完全是黑曜石对游戏性的把握不当导致的

老滚，哥特，巫师，BIOWARE所有的作品都是D&D规则的么~对D&D死忠的玩家现在要找一个同类的游戏是如何的困难,很多人只能用博得 冰风等老作品来满足自己对D&D的挚爱,最少无冬我可以换各种职业玩,而不用把老滚，哥特，巫师里的主角属性装备堆满就可以无敌的那种状态~

macbath

D&D死忠？正规的D&D是回合制

而且凭无冬2的难度主角不用刻意去堆属性就很无敌了

[ 本帖最后由 macbath 于 2009-2-23 14:06 编辑 ]

wuxdong

SoZ刚通关。感想和LZ很接近。新的大地图探险模式很好，多人对话机制也不错。不过缺点更多：
1. 情节和人物刻画很单薄。这点从人物头像上就可以看出来。人物的外表是刻画人物的第一步，人物的外观头像做得如此粗糙，如何去描画人物？
2. Bug无穷无尽。这个有收集贴，我就不重复了；
3. 城市被裁减过多。毕竟是RPG，不是策略经营。SoZ里的城市和三国里的差不多了。
4. AI做得很差。LZ说的几个问题实在很让人头疼。我Solo不是为了挑战难度，而是为了避免使用AI。
5. 场景转换读盘太多。特别是大地图战斗，每打一仗都要读盘，游戏时间有三分之一都花在读盘上了。
总的感觉是SoZ作为一个Expansion Pack引入崭新的大地图系统是不合适的。新系统的工作量太大，改动太多，不是一个EP的预算和时间可以做好的。典型的喧宾夺主，新系统还没做完善，却丢掉了RPG的灵魂：情节和人物刻画，可以说是捡了芝麻丢了西瓜。

mnfy

强盗那个，贿赂到其中某个强盗下面的光圈变成蓝色，然后上去对话就可以了——虽然没有具体需要跑过去的剧情，但实际上，他和NEWLEAF那个剧情是相关的，都提到了SNAKETONGUE的老大。

我很喜欢SoZ，不过LOAD那个的确让人忍受不了，幸好我都是一边LOAD一边切出去做些其他事情，就是有时候忘记存盘了，突然来一个BUG，然后就觉得自己好可怜……

AI么……至少要开陷阱了，我都会叫队友在身后站定不要乱动（我觉得这个很符合这种冒险的情况，侦测到陷阱了，哪有不声不响就跑去开的，肯定至少说声小心陷阱吧……），平时AI方式把GUARD LEVEL设到最低。我小队一个贼一个和尚一个游侠弓箭手一个纯法师后两个AI，FOLLOW DISTANCE 中等，禁止MELE，我自己只控制贼，来回的跑BACKSTAB，其他的AI战斗从来没有出过任何我觉得不爽的问题，MONK乖乖冲上去TANK，法师射手一个十字弓一个长弓乖乖远程，怪物冲过来他们就逃，然后我的小贼就退回去支援。PS，我用来TANK的MONK是灰矮人，从头到尾除了升级就没有管过，基本上扔怪物堆里都打不死==b PS，我基本上玩的是VERY DIFFICULT，偶尔实在打不过了再调低难度。

我不知道LZ心目中的剧情的定义是什么样子……我个人一直觉得，如果追求一个完整感人的故事，不如去玩日式RPG，或者干脆GAL得了。

就个人感觉而言，虽然没有这样那样的任务，错综复杂的剧情，但SOZ地图上的很多东西，在小细节上是相关联的。酒店的RUMOR什么的，NPC的对话……

SOZ的重点在于给你展现世界——虽然有主线引导，但主要还是展现世界的真实感和自由度……ADVANTURE的意义是探索与发现本身这种行为，而不是接到了个新QUEST，进入了新的故事。

SOZ肯定有这样那样的不足，同样的元素，也肯定有不同的人从不同的角度看待得出不同的结论，但为此指责SOZ丢失了RPG的灵魂，是很不恰当的，因为RPG的灵魂不是G（故事），而是RP（扮演）。如果只专注于好的剧情、人物互动，那不过是在读剧本。

不过我不是很喜欢一个人控制整个队伍这种概念——对于RPG来说，是否太上帝视角了呢？

mnfy

PS，话说，SOZ和探险道还真蛮有点像的……

PPS，进门卡住被怪物围攻那个，我的情况是每次ENCOUNTER，MELE角色都站在后排，法师远程都被排到前排……很无语。

LH-TheGodfather

路过，看过每位发言，确实都是贴切自己感受的诤言。吸引玩家的部分应该承认被弱化或者忽视了，所以这部资料片远远不会有《背叛者面具》那么多，更不及《无冬之夜》的两部资料片吸引玩家上手，因为上手了的没多久又放下手的不是少数，这个恐怕是出品商应该重视的问题！
不过新的D&D是有可圈可点的地方，不过综合起来的质量和可玩性至关重要，希望这个只是探视试验而已，出新的高质量品味的《无冬之夜3》才是道理！
这里前面的几位看得出都是《无冬》的钟爱者，绝对的粉丝，让我们都期待着一部新规则的成功大作面世吧！