建议新版郭靖降5级，及附洗脑歌一首

zty921110

zc013 发表于 2020-5-13 22:07
林朝英稍胜，林朝英大胜，林朝英死了，王重阳反超
王重阳：虽然我武功足以吊打你了，但是毕竟是靠抄袭前 ...

所以回到开头：金庸访谈只说林朝英【最高强】【厉害多了】。生前生后几论九阴这些是网民附加推断的，当有更符合访谈直接意思的证据时不应采用


我已经证明林朝英配置速度无双/天赋境界更胜，玉女放水作。最多考虑王重阳全掌握九阴红利，互相留情实战战意这方面


再往下周伯通天赋境界跟王重阳是一句话跟10年之差，算他毕生苦练掌握九阴；杨过实战不必多说，反正也都是80级


再再往下四绝人均残章，郭靖万年伯仲金轮这个没法提了。论境界王重阳完全掌握九阴跟他们无关；论配置小龙女都能速度无双完全不虚


所以关键还是郭靖自己拉胯：九阴在王重阳手里能作弊，在周伯通手里能新五第一，在郭靖手里就是伯仲一轮


郭靖跟杨过搞实战共享，跟周伯通搞配置共享，这回又跟王重阳搞境界共享了，本质相同都是滑坡注水啊

慕容玄恭

zty921110 发表于 2020-5-11 19:58
不用，郭靖金轮四绝旁白说了无数遍的伯仲，保持75级水平。周伯通能压常态杨过压不住十阶金轮，算80级中的 ...

金庸是给老周面子，明明几百招就体力不支，生死战肯定被杨过耗死。狐狸一直觉得龙象很强，起码让70多岁的金轮能一直不受年龄和体力影响。生死战老五绝都不会是他对手。
看看射雕时，老五绝什么时候才会联手对敌？或者不间断车轮战？就是觉得自己明显不如敌手时，比如二轮北丐和东邪联手打西毒。
所以五绝吹为了贬低杨过，狂贬10层龙象轮子，本身是很可笑的。

慕容玄恭

zty921110 发表于 2020-5-13 02:51
这个我知乎有写

【限定XX时期】这是网民自己添上去的解读，访谈本身没有

然而根据狐狸对双雕的年龄考证，林朝英死前怎么算都不到30岁，而且还受过重伤。30岁不到的林朝英，无奇遇不嗑药，凭自创的武功吊打上百岁修为的新老五绝，似乎太女quan了~也是对武藏说和功力说的极大否定。
这样要影响的各个书人物不免太多。

老金在书外采访，应付女记者时随说那么一说，还是不要当真的好。

zty921110

慕容玄恭 发表于 2020-5-14 17:03
然而根据狐狸对双雕的年龄考证，林朝英死前怎么算都不到30岁，而且还受过重伤。30岁不到的林朝英，无奇遇 ...

功力配置这方面，其实完全够用的

“一个是轻功天下无双的古墓派传人，一个是号称“铁掌水上漂”的成名英雄，霎时之间赶出数十丈，在雪地中成为两个黑点。”


“她自幼熟习“天罗地网势”，在房舍殿堂间进退趋避的功夫更天下无双

小龙女反复重伤重病，仍然速度天下无双远超五绝级。林朝英当然只会更强，参照韦一笑也合情理。


龙过开局老吃瘪，关键还是潜力没变现/武技修为差绝顶级太远。具体我以前写过这个答案

[url=青翼蝠王韦一笑和东方不败谁速度更快？ - lty921110的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/350298799/answer/855717805]青翼蝠王韦一笑和东方不败谁速度更快？ - lty921110的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/350298799/answer/855717805[/url]
青翼蝠王韦一笑和东方不败谁速度更快？ - lty921110的回答 - 知乎https://www.zhihu.com/question/350298799/answer/855717805
青翼蝠王韦一笑和东方不败谁速度更快？ - lty921110的回答 - 知乎https://www.zhihu.com/question/350298799/answer/855717805





以林朝英来说，只要名义上提5级，武常同等王重阳，升点剑系数就完全足够

郭靖这边名义降5级，武常砍到四绝水平，或者掌系数/攻防砍一点，综合跟金轮拼消耗就很还原啦

zty921110

这审核。。。。

zty921110

慕容玄恭 发表于 2020-5-14 17:03
然而根据狐狸对双雕的年龄考证，林朝英死前怎么算都不到30岁，而且还受过重伤。30岁不到的林朝英，无奇遇 ...

至于武藏工龄方面，其实可以参照秃驴


易筋经化境方证六四开任我行，易筋经准神澄观被九难打翻，慧可手握易筋经原本20年不如李靖看3天


三人都算得上青史留名的大才，也没说自己武藏醇正工龄数十年，为何被半路出家/残章武藏/全凭自创的小年轻痛打

四绝功没少废+半路出家+旁白射雕一裘/神雕一轮水平这个

zc013

zty921110 发表于 2020-5-13 23:16
所以回到开头：金庸访谈只说林朝英【最高强】【厉害多了】。生前生后几论九阴这些是网民附加推断的，当有 ...

金庸应付女权的回答，结合原著，可以得到林朝英武功胜于五绝的结论（回答五绝都是男性这个问题，言外之意是林朝英没能参加一论，否则她也是五绝之一/首）

但原著也写了王重阳在一论之后全盘领悟九阴要旨（缺总纲），破尽古墓武功（非常轻松），更胜林朝英。
自然也就说明林朝英的厉害，是限定时期的
（限定时期：林朝英活着的时候，比同期王重阳更强，也强于同期其他四绝）

而超出这个限定时期之后，四绝陆续超越王重阳、林朝英，自然也不足为怪

譬如二论欧阳锋吊打郭靖洪七老黄的表现，便远胜于一论王重阳七天折服四绝（时间短、敌人强、难度大）
而至神雕故事时，武功又大有进境的四绝，胜于只能稍胜一论王重阳的林朝英，也顺理成章

zty921110

zc013 发表于 2020-5-14 23:08
金庸应付女权的回答，结合原著，可以得到林朝英武功胜于五绝的结论（回答五绝都是男性这个问题，言外之 ...

现在阶段一：四绝郭靖人均功力不如1轮靠武技拉平，集体75级。这个应该无异议了

阶段二：周伯通杨过80级，王重阳凭九阴武理80级。看林朝英能不能上80




你说访谈指一论，金庸说人比【五绝都】要厉害多了。周杨郭开除五绝籍？


你说林朝英功力不行，我原文给你【20岁小龙女速度远超（神雕）五绝】配合天生境界完全够用

你说二论以后五绝超强有九阴，然而都是残章，全本那个伯仲1轮，根本起不到克制关系


所以金庸这个钦点按原著也说得通，根本用不着什么一论二论九阴强行解构分割

说杨过实战唯心，说王重阳九阴林没机会破解，林没展现过全部实力都可以。我也说了嘛给个80级排位，把武（境）常（界）拔高就行了




至于战绩：林朝英一背景人物，四绝好意思跟人比战绩？拿【略逊】的王重阳当靶，那还是逻辑滑坡呀。

何况四绝进步来进步去还是在一裘一轮间徘徊，就这要先诛重阳后灭朝英





不过一论五绝要经不要脸体力最旺，王重阳明说不造杀孽，参照光明顶/灵蛇岛无忌。

二论四绝已经开始看淡+开始力衰。具体看我写的这个吧

[url=（不内涵非黑）系统总结一论，二论，三论五绝实力最大不同 - lty921110的文章 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/102259279]（不内涵非黑）系统总结一论，二论，三论五绝实力最大不同 - lty921110的文章 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/102259279[/url]

zty921110

zc013 发表于 2020-5-15 23:06
首先说一下我的观点：原著为先，访谈为辅。两者如果冲突，优先采信原著。（譬如杨过十六年练剑地点之谜）
...

其实按金庸自我意识：杨过那访谈还算符合原著

杨过左手还了一掌，猛觉得对方拳力若有若无，自己掌力使实了固然不对，使虚了也极危险，暗暗吃惊，当下展开十余年来在【山洪怒潮】中苦练的掌法还击

这个不提了，林朝英是撒娇功还是放水功也看角度了，至少访谈原著都说林朝英更胜无九阴重阳，到这里应该无甚异议



现在问题就是【逆九阴欧阳有战绩，逆九阴欧阳拉起神雕五绝，再压下一论重阳朝英】


这思路其实等同于【爱无限杨过有战绩——杨过拉起郭靖老五绝——再压下十象金轮人均神仙】



华山财团日常混乱根源就在这儿：萧峰不能把战绩境界分给萌王二老，萌王不能把功力刀气分给萧峰；五绝却能红利一起吃有锅一起甩




所以我在考虑：神雕小龙女重病之下速度无双，境界换招式。来论证林朝英【自己的】访谈说得通（重点还是林朝英已经带货，小龙女只是自洽自证的辅助）


你在考虑：逆九阴欧阳锋实战带动神雕全面小康完事。可神雕四绝人均一轮略胜一裘，小龙女暴打一轮+3也是实战。



内容都没错，就是混乱了


如果大家都共享实战红利再看旁白访谈，还是林朝英更占优


如果大家各论各的：欧阳小龙女特殊环境特定发挥，都不能共享给基友/师奶奶


则论原著双方都无考（一边等同一轮略胜一裘/一边略胜无九阴重阳）但林朝英有钦点，还是更占优的

zc013

zty921110 发表于 2020-5-16 00:37
其实按金庸自我意识：杨过那访谈还算符合原著
这个不提了，林朝英是撒娇功还是放水功也看角度了，至少访 ...

五绝共享这个锅，缘由还在原著，
原著里多次提及某某五绝武功大进、但另某某五绝也武功大进，大家仍然伯仲之间，
这种话说多了，就不免让人觉得五绝均贫富。

不过五绝虽然不能均贫富，但是原著提及的相当，还是应该承认的。
所以杨过掌毙轮子带不了五绝，但是欧阳锋先富带动郭靖洪七后富，这点还是应该承认的。

而小龙女要带林朝英就难得多了，林朝英不具备小龙女的开挂际遇，可以左右互搏自成剑阵，自己搞1+1>2邪术，
也没有原著给批注一句，小龙女固然1+1>2、林朝英虽没练九阴、没有互博、更组不成剑阵，但毕竟工龄更胜，所以二人终是并驾齐驱、难分上下

说到小龙女的高光战绩，这又恰恰说明林朝英本人的武功不行，
小龙女也轻功极高、精通撒娇（雾）及古墓一脉武功
然而凭借古墓真传武功和极高轻功，在撒娇无效（雾）的情况下三五招就要被轮子打成龙女酱，
后来练成左右互博，独自摆下玉女素心剑阵，却反过来能殴打一轮，甚至和一轮+3也能短暂抗衡

结论：
玉女素心剑阵威武雄壮、左右互博威武雄壮、小龙女威武雄壮，
古墓单打武功很受伤、没有互博，组不成剑阵的林朝英很受伤。

zty921110

zc013 发表于 2020-5-16 22:50
五绝共享这个锅，缘由还在原著，
原著里多次提及某某五绝武功大进、但另某某五绝也武功大进，大家仍然伯仲 ...

所以还是这个问题

把小龙女的成功归结于互博+素心，不能共享给低配置朝英——okok

把欧阳疯的成功归结于逆九阴，不代表他真实本领俩二论，更不代表神雕谁上都行——他们伯仲（血刀老祖：咳咳）


我们再梳理一下

以原著旁白+场外访谈定性：

神雕四绝伯仲一轮略胜一裘，射雕四绝伯仲一裘；林朝英略胜无九阴重阳，访谈比五绝厉害多了


以实战高光定性：

小龙女互博素心打同仇敌忾1轮+3；欧阳锋逆九阴车轮；郭靖北斗降龙打各怀鬼胎1轮+3。其余虐菜/背景板



从哪个角度，四绝跟林朝英都没优劣可讲。那没明显设定冲突就可以认访谈了，毕竟对背景板不该太苛刻


至于互博素心跟境界哪个厉害哪个重要，那是三丰太极与无忌乾坤太极；风清扬玉女剑与令狐冲九剑的问题，这个看各人感官。按金庸后期写法我倾向境界

zc013

zty921110 发表于 2020-5-17 12:49
所以还是这个问题

把小龙女的成功归结于互博+素心，不能共享给低配置朝英——okok

郭靖欧阳锋、欧阳锋洪七，原著既安排了平手战绩，又特意强调并驾齐驱、难分胜负、难分轩轾、不分上下，
这两对互相带动没毛病。

欧阳锋固然是靠逆九阴才能吊打郭靖洪七老黄，但是这是欧阳锋的本事，不是什么一次性外挂，
明天再来还是逆九阴吊打、后天也没问题；
这个差距，郭靖洪七甚至要花十多年才渐渐追上。

同样小龙女互博素心剑吊打蒙古三渣、压制战术不利的轮子、这些也是小龙女的本事
改天再打，小龙女照样吊打蒙古三渣，轮子如果还是以短击长，也照样要挨打。


但是金庸强调了神雕期间，郭靖洪七因正胜于逆、所以已经赶上逆九阴欧阳锋，
却没有给林朝英安排一段“尸骨虽烂、毕竟辈分极高、竟然能和互博素心剑小龙女并驾齐驱、难分胜负、难分轩轾、不分上下”的评价
那么郭靖洪七蹭欧阳锋战绩是OK的，林朝英却不能照方抓药去蹭小龙女战绩。

以原著旁白+场外访谈定性：

神雕四绝伯仲一轮略胜一裘，射雕四绝伯仲一裘；林朝英略胜无九阴重阳，访谈比五绝厉害多了

无九阴王重阳，被一论战绩订死，林朝英也不幸被牵连，只能稍胜无九阴重阳，

而无九阴王重阳的战绩，时间、敌人强度、作战难度三个维度，都被欧阳锋锤得渣都不剩
老王无能，害死老伴

所以修正如下：

以原著旁白+场外访谈定性：

射雕末欧阳锋锤爆洪七、老黄、郭靖、无九阴重阳；
神雕欧阳锋伯仲郭靖、洪七，略胜一裘、射雕末欧阳锋，超锤爆无九阴重阳；
林朝英略胜无九阴重阳，访谈比五绝（除九阴老王、神雕洪七欧阳锋郭靖杨过周伯通）厉害多了

至于互博素心跟境界哪个厉害哪个重要，那是三丰太极与无忌乾坤太极；风清扬玉女剑与令狐冲九剑的问题，这个看各人感官。按金庸后期写法我倾向境界

这个我觉得难以量化比较，互博素心剑实战表现太过优异，几乎可以上比九剑，可以算是最强实战手段之一
而武功境界究竟能提升多少战力则难以量化，
风清扬殴打小年轻令狐冲是挺帅，但返照空明神而明之的三渡，三打一都终究要打不过颇有不及张无忌
三丰最高境界太极拳（重伤无内力），未必能赢区区阿三

另一问题在于林朝英表现出来的境界，情趣是挺充沛的，高度就莫可名状了，
1、打不赢就耍赖撒娇、耍赖撒娇搞不定就用化石丹、闲着没事就YY、苦心孤诣画自己和老王的本子、连孩子上什么幼儿园都规划了一千八百遍
2、何足道哉玉女心经

zty921110

zc013 发表于 2020-5-18 01:04
郭靖欧阳锋、欧阳锋洪七，原著既安排了平手战绩，又特意强调并驾齐驱、难分胜负、难分轩轾、不分上下，
...

关于实战提升排位，我觉得有必要参考一个标准：是否有过气设定。事实上狐狸潜意识也是这么排的


比如杨过实战靠大宝剑爱无限黯然，到最后也无人能破解捉摸，不过气

比如血刀老祖一杀四，战意智力差距不是二进宫能弥补的，不过气

萧峰不说了，潜在勇力天天进步/困兽犹斗永不吃瘪，不过气


周芷若算不缩水，好歹她过气只停留在口头

小龙女也不缩水，因为互博素心甚至连过气字段都没有，则按实战标准小龙女也得升至75级




慕容复超级大跳水，堂堂南慕容小胜丁春秋才60级，就为后期打不过段延庆


然而为何打不过：因为打丁春秋是斗转初见杀。少室山大比武段延庆全程围观，把慕容复武功底子斗转星移瞧了个饱，慕容复却不了解段延庆的一阳指+邪派功夫

[url=小说《天龙八部》中，姑苏慕容氏的“以彼之道还施彼身”是用斗转星移打出来的，为什么还要学别派的武功？ - lty921110的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/371963731/answer/1047874930]小说《天龙八部》中，姑苏慕容氏的“以彼之道还施彼身”是用斗转星移打出来的，为什么还要学别派的武功？ - lty921110的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/371963731/answer/1047874930[/url]




那么问题来了：

慕容复前期高光后期过气整整掉10级

小龙女没有吃瘪没有过气强行掉5级

周芷若有过气设定没过气表现，保持原样


欧阳锋逆九阴射雕结尾有过气征兆，神雕有过气设定过气实战，反而集体致富，把一帮伯仲1轮/略胜1裘带上天




慕容复段延庆小龙女俞莲舟殷梨亭：咱怎么就没这好事，华山财阀了不起哦(╯▔皿▔)╯

zc013

zty921110 发表于 2020-5-18 18:43
关于实战提升排位，我觉得有必要参考一个标准：是否有过气设定。事实上狐狸潜意识也是这么排的

以过气标准论的话，小龙女是险些当场过气，
被金庸评价为轮子冒傻气，不然当场打翻。

金轮国师若以五轮威猛之力与她对攻,小龙女便抵挡不住,可是他心中既怯,竟尔舍己之长,与小龙女比快,不免越来越不利。

小龙女互博实力，也就是和轮子互有长短，但轮子较强龙女较弱。
然而这只轮子还没开挂，十层轮子75级的话，九层轮子能有多少级？仍有不及的龙女又该多少级？

洪七公当欧阳锋与黄药师、郭靖对掌之时，在旁留神观看，见他出招虽怪异无比，其中实也有理路可寻，主要是将他常用的掌法逆转运使，上者下之，左者右之，虽并非尽皆如此，却也是十中不离七八，心中有了个大概，对战之时虽仍处于下风，却已是有攻有守，三招中能还得一招。
黄药师更瞧出许多路子来，接连叫道：“七兄，踢他环跳。”“上击巨阙！”“反掌倒劈天柱。”黄药师旁观者清，洪七公依言施为，片刻间便将战局拉平。两人心中都暗自惭愧：“这是合东邪、北丐二人之力，合拚西毒一人了。”眼见即可取胜，欧阳锋忽然张嘴，一口唾沫往洪七公脸上吐去。

洪七公幸而消解得快，未受重伤，但半身酸麻，一时之间已无法再上。他是大宗师身分，若不认输那就迹近无赖，同时确也佩服对方武功了得，抱拳说道：“欧阳兄，老叫化服了你啦，你是武功天下第一！”
黄药师心中不忿，暗想：“武功天下第一的名号，竟叫一个疯子得了去，我跟老叫化二人岂不叫天下好汉耻笑？”但若上前再斗，自忖又难取胜，只得点了点头。

……

郭靖心想这里各人都不是他对手,他天下第一的名号当之无愧,说道:“咱们都打不过你!”

二论欧阳锋可没有一对一被打翻，所谓的差点儿过气，是差点被北丐+东邪合力打翻，
然而即便被“合力”殴打，欧阳锋还是打翻了洪七

而后金庸到神雕里都给欧阳锋的怪招盖棺定论为其实力，强调欧阳锋虽然进度稍慢，但终究是越练越强，更胜二论之时。
过气？
金庸：没有的事，郭靖洪七追上来，是靠的正胜于逆，不是欧阳锋过气了

夫妇俩说起欧阳锋十余年不见,不但未见衰迈,武功犹胜往昔

自华山二次论剑之后,十余年来洪七公与欧阳锋从未会面。欧阳锋神智虽然胡涂,但逆练《九阴真经》,武功愈练愈怪,愈怪愈强。

zty921110

zc013 发表于 2020-5-20 00:11
以过气标准论的话，小龙女是险些当场过气，
被金庸评价为轮子冒傻气，不然当场打翻。

所以我一直说：要以实战为准就刨除作者旁白带节奏。要以旁白为准那就按金庸定性了的来



因为金庸喜欢春秋笔法，当年书剑各种吹水红花会贬低局座，实战三打一四打一各种吃瘪

然而【金轮冒傻气】是旁白，【金轮伯仲郭靖】【神雕四绝略胜一裘】也是旁白啊，一认俱认一否俱否


如果刨除旁白刨除画外音，真·纯看实战


“欧阳战二绝”是一个正面杠，一个站原地提供武常，比武较技点到为止


小龙女一打金+3，那是拼生死真围上了

结果还是回到原点：纯按旁白算，小龙女略输一轮，神雕四绝人均1轮略胜1裘，林朝英略胜无九阴重阳无上限

纯按实战算，欧阳疯车轮战比武，小龙女一打四拼生死


但四绝一会儿按旁白真实水平算，一会儿按实战算，那肯定造成度量衡混乱了

zty921110

zc013 发表于 2020-5-20 23:25
我寻思如果作者原文写的旁白都不作数，那书外访谈更大可不必取信。
毕竟原著旁白和访谈都是从原作者而来的 ...

我一直都认啊

按金庸旁白：【真实本领】神雕四绝伯仲一轮略胜一裘，小龙女略输一轮，林朝英略胜无九阴重阳。跟访谈无明显矛盾



按实战：小龙女打金轮+3生死战。欧阳疯车轮二绝比武取胜


现在是神雕四绝一直不承认自己真实本领一轮一裘上下，说自己实战打两个二论，寒碜重阳再寒碜朝英，逻辑连跳三层


那按实战论吧又说旁白【金轮智硬/小龙女不是真功夫】

然而【射雕结尾逆九阴就开始过气了，黄药师连出声帮忙都嫌胜之不武】也是旁白


林朝英坚守访谈+旁白已经足以自证。

四绝硬要论实战，真论起来吧又是个丈八灯笼，别人挤水分自己就牛啤




哪边是胡万哪边是小六子这一目了然啊

zc013

zty921110 发表于 2020-5-21 01:02
我一直都认啊

按金庸旁白：【真实本领】神雕四绝伯仲一轮略胜一裘，小龙女略输一轮，林朝英略胜无九阴重 ...

最后回复，不再重复

九阴老王>林>无九阴老王
与访谈存在明显冲突，林朝英生前死后永远凌驾五绝不属实。

连带问题
神雕欧阳锋>二论欧阳锋>>无九阴老王
间接比较，二论欧阳锋>林
周伯通、杨过>洪七、郭靖、欧阳锋>林
————————————————————————————————————————————————

龙女酱剑阵无敌，旁白真实战力不如九层轮，实战表现稍胜以短击长九层轮，（差点儿）惨死轮+3手下，
龙女酱实力可以排在九层轮稍后，愿意排到九层轮前面，也未尝不可，毕竟论武这个事情，最重要是开心，
但何足道哉花痴酱不具备龙女酱的硬件设备，不能借此碰瓷，
正如同郭靖位居五绝，百年修为柯大侠也不能借此碰瓷。

四绝伯仲半轮一裘，那么半轮一裘可以凭借四绝来确认实力，但毫无实战花痴酱不能借此碰瓷，
花痴酱尸骨已寒，限于无魔世界又不能进修鬼仙，实力定格，并无长进，
四绝与半轮一裘却比花痴酱多活半百，陆续进步，
原文一没写花痴酱武功盖世，半轮一裘仍远不及花痴酱当年，
二没说半轮一裘武功定格，自从花痴酱死后再无进步（反倒是大家勇猛精进、大有进境、越练越强、功力倍增）
那么四绝与半轮一裘强弱比较无论如何，都抬不了花痴酱。

花痴酱的最终评价，仍然是隔壁老王盖棺定论：癞**想当天下第一
符合原著，也符合访谈（默认比较限于活人时期、不强行扩展到生前死后、百年之间）

violinist

其实欧阳锋逆练九阴吊打黄洪后来又被追平问题不大吧,欧阳学的九阴是乱改的,很多地方根本解释不通,那么他强行去练只能按照他自己的路子去理解,也就是有白驼山武学的路子..然后又有个设定是白驼山武学初练进境极快,跟练全真内功的比头十年全真的不是对手,十年后全真就反超了..只不过欧阳锋这个短期增强的效果太强,以至于都拿智力去换了= =后期进境缓慢这点还是没变化.除了欧阳锋之外其余四绝都是看过正版九阴的,至少是一部分,九阴也是道家武功..那么十几年后重逢欧阳锋被追平了不是刚刚好..