我大于禁的新立绘还没放出?

captaingir

luanxuex 发表于 2016-1-9 22:44
合肥张辽凭什么居功至伟？开城突袭兵败被围，差点就挂了，守城是乐进守的，孙权打不下来军中染疫病退军， ...

阁下说得很在理，曹操、曹丕都被张辽忽悠了，这俩二货说的话简直就是放屁嘛。我很赞成阁下的高论，论坛嘛，开心就好，请勿回复，谢谢！

辽率诸军追击，几复获权。太祖大壮辽，拜征东将军。建安二十一年，太祖复征孙权，到合肥，循行辽战处，叹息者良久。
黄初二年，辽朝洛阳宫，文帝引辽会建始殿，亲问破吴意状。帝叹息顾左右曰：“此亦古之召虎也。”
六年，帝追念辽、典在合肥之功，诏曰：“合肥之役，辽、典以步卒八百，破贼十万，自古用兵，未之有也。使贼至今夺气，可谓国之爪牙矣。其分辽、典邑各百户，赐一子爵关内侯。”

phoenixdaizy

论坛有些人好牛啊！但凡曹操孙权败了都是染病！扯了！

luanxuex

phoenixdaizy 发表于 2016-1-9 23:48
论坛有些人好牛啊！但凡曹操孙权败了都是染病！扯了！

难道孙权是被张辽打败的？张辽突袭孙权之后难道孙权就退兵了？
张辽传：权守合肥十馀日，城不可拔，乃引退。
甘宁传：建安二十年，从攻合肥，会疫疾，军旅皆已引出，唯车下虎士千馀人，并吕蒙、蒋钦、凌统及宁，从权逍遥津北。张辽觇望知之，即将步骑奄至。
凌统传：时权彻军，前部已发，魏将张辽等奄至津北。权使追还前兵，兵去已远，势不相及，统率亲近三百人陷围，扶扞权出。敌已毁桥，桥之属者两版，权策马驱驰，统复还战，左右尽死，身亦被创，所杀数十人，度权已免，乃还。
张辽幸运也是不幸，以前就是个打杂将军，碰上孙十万这个战五渣亲征猛刷了一笔，刷到前将军，不幸的是没几年就死了，孙十万还是年年被别人各种姿势刷，满宠靠刷孙十万都刷到9600户封邑了

jiangjd3

captaingir 发表于 2016-1-9 23:31
建安十一年三人同时拜杂号将军，此时地位明显是相当的，镇合肥时正史没提张、乐谁主事，这一点比较令人费 ...

兄台，请教一下“三国志中也有曹仁最勇、张辽其次的记载”，是在哪里。印象中曹仁的武勇是在守江陵的时候救牛金那次，刷了个“天人”，其余没什么印象。倒是张辽感觉更活跃，对抗颜良时与关羽同为先锋（当然颜良是关羽刺死的），合肥刷十万，柳城斩蹋顿。为什么是“曹仁最勇、张辽其次”呢？
另外，请教一个问题，关羽当时的官爵是什么？跟张辽比哪个高？

zpftmd748

captaingir 发表于 2016-1-9 23:31
建安十一年三人同时拜杂号将军，此时地位明显是相当的，镇合肥时正史没提张、乐谁主事，这一点比较令人费 ...

张辽是合肥之战后升到征东将军的，而乐进传的记载“太祖（征孙权）还，留进与张辽、李典屯合肥，增邑五百，并前凡千二百户。以进数有功，分五百户，封一子列侯；进迁右将军。”这应该是合肥之战前他就升到右将军了。合肥一战乐进没多少功劳，所以根本就没升官，曹丕也后来追封也不提他。为什么不提合肥之战谁是主事将领，因为压根就没有主事将领。张、乐、李三人本来就互不统属，是靠护军薛悌代理曹操统一管理的。同样的例子还有赤壁之战时赵俨护于禁、朱灵等七军。其实即使在曹操时代，张辽也是没有专征之权的，他头上还有个扬州都督夏侯惇屯在居巢。

zpftmd748

jiangjd3 发表于 2016-1-10 00:33
兄台，请教一下“三国志中也有曹仁最勇、张辽其次的记载”，是在哪里。印象中曹仁的武勇是在守江陵的时候 ...

《傅子》：曹大司马之勇，贲、育弗加也。张辽其次焉。

phoenixdaizy

jiangjd3 发表于 2016-1-10 00:33
兄台，请教一下“三国志中也有曹仁最勇、张辽其次的记载”，是在哪里。印象中曹仁的武勇是在守江陵的时候 ...

裴松之附录里面。凌统和孙权，以及张辽传记和附录里面都表明孙权被张辽弄得很惨，可以说整个卫队换一大半。

phoenixdaizy

zpftmd748 发表于 2016-1-10 07:07
《傅子》：曹大司马之勇，贲、育弗加也。张辽其次焉。

后世一般认为曹营张辽猛将中最厉害，典韦许诸匹夫之勇毫无表现。曹仁因为族裔关系仅凭现有的资料难以第一，不过一般后世曹营的将军里除了曹仁张辽，其他的都排不上号。

jiangjd3

zpftmd748 发表于 2016-1-10 07:07
《傅子》：曹大司马之勇，贲、育弗加也。张辽其次焉。

哦，长知识了！

jiangjd3

phoenixdaizy 发表于 2016-1-10 09:06
后世一般认为曹营张辽猛将中最厉害，典韦许诸匹夫之勇毫无表现。曹仁因为族裔关系仅凭现有的资料难以第一 ...

我也觉得可能是宗室关系加分了。

captaingir

jiangjd3 发表于 2016-1-10 00:33
兄台，请教一下“三国志中也有曹仁最勇、张辽其次的记载”，是在哪里。印象中曹仁的武勇是在守江陵的时候 ...

曹仁、张辽的事有人说了，不提。
二爷进曹营拜偏将军，时张辽裨将军，乐进讨寇校尉，于禁裨将军，徐晃裨将军，均在二爷之下。

aben2006

五子中间其实我最喜欢他，因为他活的很真实。

jiangjd3

captaingir 发表于 2016-1-10 17:07
曹仁、张辽的事有人说了，不提。
二爷进曹营拜偏将军，时张辽裨将军，乐进讨寇校尉，于禁裨将军，徐晃裨 ...

多谢指教。看来曹人妻还是很重视关羽的。当然他更喜欢人妻，抢了杜氏（不知道是不是这个原因导致关羽重回刘备）。

captaingir

zpftmd748 发表于 2016-1-10 06:48
张辽是合肥之战后升到征东将军的，而乐进传的记载“太祖（征孙权）还，留进与张辽、李典屯合肥，增邑五百 ...

薛悌护军一事是我忽略了，护军主要是起协调作用而非诸将上级，类似于后世唐肃宗以郭子仪、李光弼二人难相统属，派宦官鱼朝恩当观军容宣慰处置使。薛悌作为文官不可能有指挥权，也没有指挥的能力。而薛悌护军恰恰说明合肥之战时张、乐地位相同。
曹操征孙权自合肥还是建安十九年十月，合肥之战在建安二十年八月，前后不到一年，此期间乐进别无功勋，如累积前功晋升，则张辽等诸将均有前功，单独擢升乐进一人势必不服，曹操不在十九年十月离合肥之前擢升乐进使其为主帅却要等到离开之后，可谓不明智，且如在合肥之战前乐进即拜右将军，那么已在张辽之上，名正言顺可以主持战事，而战时薛悌护军又否定了这一可能，所以我认为乐进拜右将军是在合肥战后。
黄初三年，曹丕始置都督诸州军事，都督才成为常设，夏侯惇督二十六军时属于临时统率诸将，是凭曹操命令生效，非扬州诸军自动受辖于夏侯惇。
汉末之时，征镇名号为专征资格的例子有很多，曹操在兖州为镇东，刘表在荆州为镇南。曹仁在赤壁战后留守荆州，不以别的军号统军，而是用“行征南将军”的头衔也是一例，不能实授征南当因为资望不足，不用别的军号而一定要行征南恰是为了表明其专征资格，此后讨马超，以仁行安西将军，督诸将拒潼关，同是建方面之号。苏伯、田银反，以仁行骁骑将军，都督七军讨银等，骁骑是中军，则曹仁此行率领的是中军而非边兵，骁骑军号虽低，但曹仁此前并非实授，也不算降职，但也侧面反映出军号并非不能降低。
我说的是张辽的征东有专征资格而非张辽本人有专征之权，二十一年曹操再次南征，北返留下夏侯惇都督诸军，夏侯惇此时为伏波将军，伏波名号高低不易确定，按晋书，伏波、抚军、都护、镇军、中军名号在卫将军后，征镇之前，晋承魏制，在魏如此，曹洪从都护将军直升卫将军，在汉未有明证，不敢说必是如此。夏侯渊曾以行都护将军，督张郃、徐晃等平巴郡，后实授征西将军，可见伏波、都护确非一般杂号将军，我倾向于伏波、都护等高于征镇，况且，夏侯惇资望再高，用一个区区杂号将军的头衔居于征南曹仁、征东张辽之上也太匪夷所思，何况曹操尽可以授其一个卫将军的头衔。而夏侯惇以汉伏波将军为魏前将军，这也反映出汉官受任魏官有很多不规范之处，由较高的汉官转任较低的魏官也不罕见。
曹仁、夏侯渊均是以征镇的名号取得专征资格，张辽何能例外？只不过曹仁、夏侯渊以亲族可以实行，而张辽空有资格，且很快名位更高的夏侯惇就来居于其上。而张辽转任魏前将军后连资格都丧失了，地位明显下降，夏侯惇死后曹休来代，先后以镇南、征东名号统军，督张辽等出兵时，因曹休资望不足，故征东加大字，又假以黄钺，如夏侯惇在，以其资望足以控御诸将，不需黄钺这一“非人臣常器”了。

phoenixdaizy

伏波等也属于高位将军。将军号并非不能降看封户可能更实际点！