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游侠NETSHOW论坛 游侠NETSHOW论坛 金庸群俠傳5+金庸无双 金庸武学高下纵横谈---为亚古等大神稍作参考 ...
楼主: law8ren2ce8
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[建议] 金庸武学高下纵横谈---为亚古等大神稍作参考 [复制链接]

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发表于 2014-11-19 13:00:16 |只看该作者
还有在下认为杨过是配不上小东邪的,神雕之中,我心目中的第一女神当属郭襄,甚至不是小龙女,杨过性格偏激,又优柔寡断,怎么配得上这位奇女子?至于张君宝,我觉得设定一开始他就没有办法和任何人在一起,他代表的是武当开派祖师,比拟达摩都不算相差甚远,那种心中已经悟道了的神话级人物,后期已经不需要爱情什么的了。但是撇开设定,我觉得他是唯一个配得上郭襄的人。

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发表于 2014-11-19 14:24:28 |只看该作者
本帖最后由 625050744 于 2014-11-19 14:46 编辑

射雕原文16回:
周伯通道:这道理本来是明白不过的,可是我总想不通。师哥当年说我学武的天资聪明,又是乐此而不疲,可是一来过于着迷,二来少了一副救世济人的胸怀,就算毕生勤修苦练,终究达不到绝顶之境。当时我听了不信,心想学武自管学武,那是拳脚兵刃上的功夫,跟气度识见又有甚么干系?这十多年来,却不由得我不信了。兄弟,你心地忠厚,胸襟博大,只可惜我师哥已经逝世,否则他见到你一定喜欢,他那一身盖世武功,必定可以尽数传给你了。
天龙原文43章:
那老僧续道:本寺七十二绝技,每一项功夫都能伤人要害、取人性命,凌厉狠辣,大干天和,是以每一项绝技,均须有相应的慈悲佛法为之化解。这道理本寺僧人倒也并非人人皆知,只是一人练到四五项绝技之后,在禅理上的领悟,自然而然的会受到障碍。在我少林派,那便叫做‘武学障’,与别宗别派的‘知见障’道理相同。
王重阳的武学境界由此可见一斑。三论的时候,新五绝中达到王重阳所说的绝顶境界的人也只有郭靖而已。
老四绝终其一生也未达到王重阳的境界,像楼主说的武功只比其他四绝高一点,这显然是没看原著的,如果王重阳武功只比四绝高一点,为什么欧阳锋带了一帮高手还是不敢在王重阳重病之时强抢九阴真经,非得亲眼看见王重阳咽气进了棺材才动手呢?黄药师在二论后也说过,自重阳真人逝世,再无天下第一。
所以王重阳的武功比一论四绝的武功起码高一个档次,三论新五绝的平均水平还是不及王重阳。

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发表于 2014-11-19 14:49:24 来自手机 |只看该作者
独孤求败 黄裳 扫地僧 张三丰 王重阳 九阳作者还有葵花作者老太监是x级,然后才是东方不败 各位主角 四绝 老顽童 各高僧 岛主 前辈等等

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发表于 2014-11-19 20:57:58 |只看该作者
625050744 发表于 2014-11-19 14:24
射雕原文16回:
周伯通道:这道理本来是明白不过的,可是我总想不通。师哥当年说我学武的天资聪明,又是乐 ...

也不能说四绝没有看见王重阳的境界吧,至少欧阳锋是看到了的,洪七公和欧阳锋在华山上论打狗棒法的时候,其实才是真正意义上的三论

以打狗棒法的高度,单一式的天下无狗也教欧阳锋破去,比打狗棒法还不如的降龙十八缺三掌在王重阳的评价里是【极为称道】,打狗棒法都破去的欧阳锋,纯以招式而论,远在王重阳之上远矣

要知道王重阳最巅峰的时候,尚且没有自觉武功胜过大理的一阳指,打狗棒法不管天龙还是双雕,定位都比一阳指要高

王重阳唯有胸襟、气度以及完整版的先天功能够让其他四绝口服心服,所以我是倾向于内功高2档,招式高3绝1档齐平一灯

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发表于 2014-11-19 21:02:20 |只看该作者
imimpossible 发表于 2014-11-19 14:49
独孤求败 黄裳 扫地僧 张三丰 王重阳 九阳作者还有葵花作者老太监是x级,然后才是东方不败 各位主角 四绝  ...

王重阳比不上斗酒僧

新修版里斗酒僧非儒非道非僧,三家兼修并包,与王重阳赌酒赢了之后,看了一遍九阴就创造出了比九阴更高层次的九阳(氤氲紫气、阴阳并包的内力、超越反应护体的神效、速成乾坤大挪移的武道修养、后发制人的武学思想)

葵花宝典的话,其实应该算不上什么厉害的武功,光是“天人化生”的思想,在道家思想里也只属于小道偏门的方术之流,没有庄子、老子的高度

扫地、独孤求败、张三丰、石破天、斗酒僧、萧峰、阿青、创造打狗棒法的丐帮祖师然都是真X,天长地久不老长春功那位应该也算、龙象般若功创始者也算,余者包括黄裳之流都要差一截

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发表于 2014-11-19 21:06:26 |只看该作者
zwr8808 发表于 2014-11-19 13:00
还有在下认为杨过是配不上小东邪的,神雕之中,我心目中的第一女神当属郭襄,甚至不是小龙女,杨过性格偏激 ...

郭襄是真正的大智慧者,最终成就我看未必就比创出太极前的张三丰低,只是情关始终不破,寿命也不长,也没张三丰那般豁达的心胸(郭襄不管正邪两道都很混得开心胸肯定不差的无奈老张更牛)

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发表于 2014-11-19 21:15:16 |只看该作者
law8ren2ce8 发表于 2014-11-18 16:40
前文提到过了武当俞三、张五。张殷二人携小无忌回中土时,第三位给予特写的是二师兄(八戒?非也非也 ...

希望楼主点评一下张无忌,张无忌在出昆仑山之前,绝对是神童级别的,连黛绮丝都对他动了恻隐之心,所以其后在感情上游移不定导致大家对他的评价宗师稍下一档次,显然是不太公平的,以胸襟气度而论,比起少林张君宝,毋宁张无忌还更潇洒豁达些,期待写出一个好评

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发表于 2014-11-19 22:50:07 |只看该作者
钢架结构 发表于 2014-11-19 20:57
也不能说四绝没有看见王重阳的境界吧,至少欧阳锋是看到了的,洪七公和欧阳锋在华山上论打狗棒法的时候, ...

三论是神雕最末尾的时候,洪七公和欧阳锋决战是在三论的十六年前。
极为称道其实不代表自愧不如,洪七公和黄药师还称赞过老顽童的空明拳,但是不代表降龙十八掌和弹指神通不如空明拳。
欧阳锋能破解打狗棒法是因为洪七公把打狗棒法的招式一招一招交给杨过,然后由杨过演示给欧阳锋看,演示时是一招一招慢慢打出来而且给欧阳锋充足的时间来思考,原著中杨过想实战中欧阳锋怎么可能破解呢?始终还是洪七公略胜一筹。王重阳和洪七公的交手在原著中只有华山论剑那一次,欧阳锋与洪七公交手却不止一次,除了华山一论,还有桃花岛一战,海上一战和华山二论等四次实战交手,四次实战欧阳锋没能破解打狗棒法,楼主怎么就得出了欧阳锋招式上胜过王重阳的结论呢?

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发表于 2014-11-20 10:00:08 |只看该作者
本帖最后由 钢架结构 于 2014-11-20 16:34 编辑
625050744 发表于 2014-11-19 22:50
三论是神雕最末尾的时候,洪七公和欧阳锋决战是在三论的十六年前。
极为称道其实不代表自愧不如,洪七公 ...

不管前面失败多少次,最后华山那一幕,欧阳锋确确实实是破解了全部打狗棒法单招,这是真正意义上的“论剑”分高下,而不是三论那样互捧,那一刻的他,武学思想正处于最巅峰的状态,他破去天下无狗的时候,连洪七公都服了他了。这时候洪七公和欧阳锋的水平其实已经处于巅峰,三论时代的五绝比起这个时候的西北未必就高了;郭靖后来降龙虽然超过了洪七公但是打狗棒法才是洪七公最引以为傲的武学,黄蓉不提差太远了;
要知道三论的平均水平是【此时的杨过不在当年西毒欧阳锋之下】,这个境界王重阳死的时候肯定没达到,他连破玉女心经都要借助九阴,早夭的寿命和招式上未能百尺竿头更进一步的短板注定了他的招式境界不会太高,充其量就是三论时一灯的水平(一阳指)
当年十八缺三掌的时候洪七公的境界应该相当于二论郭靖,比起补全18掌时已经差了一档,练会九阴总纲后洪七的境界拔升降龙只有更强,一招亢龙有悔完虐藏边五丑比起杨过玩儿尹萧更显游刃有余
这样状态下的洪七都自认打狗棒法的强大与不可破,结果武功越练越怪越怪越强的欧阳锋苦思数日后,于不可能中生出可能,招式上破尽打狗棒法,这一刻的水平究竟有多高实在难说!(打狗棒法理论上和独孤九剑一样,达到了变化的极致)
还有一处明显的对比证据就是十六年后一灯大师用一阳指对付金轮的时候,表现并未盖过此刻的洪七,【而一灯此刻九阴总纲一阳先天全修,禅理通达,岁数也上来了,境界之高比起老王只高不低】,所以老王一论水平肯定没有比华山绝顶的洪七公高出多少,更不用说破掉此时洪七公的打狗棒法,所以欧阳锋就算内功上还比不上一论老王(可能性不大),武学境界上却肯定走出了一番新天地,说一窥老王境界说不定还贬低他了

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发表于 2014-11-20 14:26:13 |只看该作者
本帖最后由 625050744 于 2014-11-20 15:29 编辑
钢架结构 发表于 2014-11-20 10:00
不管前面失败多少次,最后华山那一幕,欧阳锋确确实实是破解了全部打狗棒法单招,这是真正意义上的“论剑 ...


阁下所说的只是欧阳锋在那样一个特定的情况下破解了打狗棒法,如果欧阳锋是在一次实战中破解打狗棒法,那大家自然会认同欧阳锋招式上确实胜过王重阳,但是事实上却是欧阳锋在4次实战中一样无法破解打狗棒法,最后还是在一个类似放水的情况下才破解了打狗棒法单招,这怎么能说明欧阳锋招式上的造诣胜过王重阳呢?
打一个很简单的比喻,甲乙两人参加考试做同一套卷子,一个小时交卷,第1遍两人都没做到满分。然后乙得到再做3遍的机会,依然是同一套卷子,依然一个小时交卷,但是乙还是没能做到满分。最后乙得到最后一个机会,第5遍做这套卷子,10个小时交卷,终于做到满分了。难道能仅凭这个例子得出甲乙谁答题水平更高么?没有实行控制变量的方法,这样的对比是缺乏公平和说服力的。
另外破解玉女心经确实是王重阳依靠了九阴真经,但是除了王重阳之外,也没其他人破解过玉女心经。阁下举这个例子是意思其他人凭借自己的武功轻松破解了玉女心经么?
最后阁下举的所谓明显对比例子显然是经不起逻辑推敲的。比如A 和B 打架不分胜负,C 和D 打架不分胜负,怎么就得出了C打不过A的结论呢?
最后再引周伯通的话:这道理本来是明白不过的,可是我总想不通。师哥当年说我学武的天资聪明,又是乐此而不疲,可是一来过于着迷,二来少了一副救世济人的胸怀,就算毕生勤修苦练,终究达不到绝顶之境。当时我听了不信,心想学武自管学武,那是拳脚兵刃上的功夫,跟气度识见又有甚么干系?这十多年来,却不由得我不信了.
核心一句‘少了一副救世济人的胸怀,就算毕生勤修苦练,终究达不到绝顶之境“,这一句是在下认定老四绝终生未到达王重阳武学境界的依据。


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发表于 2014-11-20 14:32:47 |只看该作者
看吧,细节论武开始了
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发表于 2014-11-20 15:28:51 |只看该作者
本帖最后由 钢架结构 于 2014-11-21 12:50 编辑
625050744 发表于 2014-11-20 14:26
你所说的只是欧阳锋在那样一个特定的情况下破解了打狗棒法,如果欧阳锋是在一次实战中破解打狗棒法,那大 ...

‘少了一副救世济人的胸怀,就算毕生勤修苦练,终究达不到绝顶之境“


这句话本来就是瞎扯,斗酒僧救世济人了?扫地僧救世济人了?石破天救世济人了?

没有哦,胸怀就是胸怀,济世救人是济世救人,济世救人的胸怀是一种胸怀,万事不萦于心也是一种胸怀,视众生为鱼肉也是一种胸怀,凭啥只有第一种是至高无上?

金庸自己推从儒道佛的文化,但是说到济世救人这一层次上,各种文化的行径和评价本就完全不同,放诸武学中来,凭什么就非得【救世济人】的胸怀才是第一?

再者,王重阳的水平如何,不管你如何辨别,在得到九阴真经前,招式上已经【被林朝英完全破去】这一点是毋庸置疑的,而林朝英的水平跟四绝后来一比只有低没有高。

关于玉女心经能否高过四绝,降龙十八掌、打狗棒法、蛤蟆功、一阳指、弹指神通、左右互搏空明拳随便拿一个出来你仔细对比,哪个会比玉女差?英雄大会杨过打狗棒法虐霍都和玉女剑法被霍都虐高下不明显?没有老顽童的左右互搏一人使出玉女素心剑法可行?玉女素心剑法代表玉女心经再上一层的水准最高战绩也就是以天衣无缝的剑法战平未10层的金轮罢了,没有玉女素心剑法的玉女心经能超出五绝的武学境界?
黄药师能用弹指神通和玉箫剑法破李莫愁的武功,破进阶版的玉女有压力?杨过传授陆无双玉女心经的时候可没有认为程英需要他的帮助吧?
一阳指连蛤蟆功都能破,而小龙女他师傅好像是活生生被蛤蟆功打死的还不带挣扎。
黄药师甚至无聊到拿天罡北斗阵当假想敌来创衍阵法,林朝英能破天罡北斗阵吗?

老王一论的时候实力高无疑,但是出名的是先天功而非其他什么武学招式,他低头向一灯请教一阳指不正表明了他内心也觉得一阳指的成就还在他自己的武学之上?
一灯学了先天功却未能让老顽童对他产生师兄再世的感觉,虽则说明了王重阳的心胸气度过人,但是侧面来说不也代表了一灯的先天功造诣委实不上档次,连九阴总纲都能对他产生巨大作用而先天功却未有表现,沦为二流,这种限制极大的武功如果不破处高度能高过九阴?
至于一灯三论时一阳指的造诣进境如果没有王重阳初学破欧阳锋的时候高,那他也不配和其他三人并称四绝了,在先天一阳九阴总纲加持下我完全有理由认为王重阳=三论一灯。

至于打狗棒法的高度,如果你把他换成独孤九剑吧,我觉得这个定位准没错,独孤九剑中的破箭式类似于天下无狗,速度快覆盖面广适合群战,被人想出办法破去,不说破的人武功就比创造出独孤九剑时的独孤求败高,但起码这一剑的神髓他已经摸到了对吧?摸到了神髓起码武学见解也要在这一招的档次上,就好比张无忌九阳大成后瞬间理解乾坤大挪移、太极拳剑一样,前提是已经摸到门槛了,不然连对手的招强弱优劣在哪都不知道,破个球?————令狐冲用独孤九剑破太极剑法为什么可行,不都是因为他确实摸到了太极剑法的境界,感受到所谓破绽在哪才能递出那一剑?
同理,打狗棒法绝招天下无狗被欧阳锋破去,最起码在打狗棒法招式版所代表的武学境界上,欧阳锋已经进入这一领域了。
而打狗棒法和一阳指的高下,又得扯一堆东西出来才能定,但是最起码,欧阳锋能够破打狗,那破一阳也只是时间问题,因为这堆玩意终究归属于“有招”的范畴,有招的极致欧阳锋已经破了,他的巅峰时刻思想甚至已经开始进入无招胜有招也说不定。


至于能打不能打本来就跟武学境界不是一个概念,王重阳的先天功确实很能打,但是不代表他的武学境界真有多高,最明显的例子是大小张,两人论持久战可能看不出高下,但是单挑和点拨他人时武学境界的差异何其明显!张三丰的武学见解能够一个月让张无忌武功飙升,一招秒玄冥,张无忌到少林寺的时候还只是完占上风,如果老王有张三丰这种水平,一论根本不存在什么七日夜,一人出一招就能定高下了,剩下的时间全是各自演示绝学,开武学心得交流会,所以对老王一定要客观评价,能打但是一论结束时未必境界就高到顶!







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发表于 2014-11-20 15:41:36 |只看该作者
本帖最后由 625050744 于 2014-11-20 15:47 编辑
钢架结构 发表于 2014-11-20 15:28
‘少了一副救世济人的胸怀,就算毕生勤修苦练,终究达不到绝顶之境“

有济世救人的胸怀不一定就能做济世救人的行为
斗酒僧是新修版出现的人物,描写太少,不是个好例子。
扫地僧心怀慈悲,对萧峰青睐有加,读过原文和看过电视剧的都知道扫地僧绝对是有济世救人的菩萨心肠的。
石破天为解救其他门派的人,自己领了赏善罚恶令,还没有济世救人的胸怀么?
四绝能胜过林朝英是在金庸小说里面的内容还是阁下自己想当然的?
王重阳学一阳指是为了让段皇爷有面子而已,不是自己的武功不如一阳指。证据如下:
射雕英雄传第三十回一灯大师:那书生(一灯的徒弟)又道:“重阳真人临别之际,对我师言道:‘近来我旧疾又发,想是不久人世,好在先天功已有传人,再加上皇爷的一阳指神功,世上已有克制他之人,就不怕他横行作怪了。’这时我师方才明白,重阳真人千里迢迢来到大理,主旨是要将先天功传给我师,要在他身死之后,留下一个克制西毒欧阳锋之人。只因东邪、西毒、南帝、北丐、中神通五人向来齐名当世,若说前来传授功夫,未免对我师不敬,是以先求我师传他一阳指,再以先天功作为交换。我师明白了他这番用意之后,心下好生相敬,当即勤加修练先天功。重阳真人学到一阳指后,在世不久,并未研习,听说也没传给徒弟。
阁下还是多看看原著再来讨论吧···,另外莫生气,大家讨论交流而已,别气坏身体···

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发表于 2014-11-20 15:58:22 |只看该作者
本帖最后由 钢架结构 于 2014-11-20 16:16 编辑
625050744 发表于 2014-11-20 15:41
有济世救人的胸怀不一定就能做济世救人的行为
斗酒僧是新修版出现的人物,描写太少,不是个好例子。
扫地 ...

我发现你特爱拿那些【人物旁白】来说是,由角色口中说的话,很多都不靠谱,最典型一句就是慕容博的【少林七十二绝学的根基全在一部易筋经上】诸如此类似是而非的妄语,完全经不起推敲。
就拿你说王重阳跟一灯换武学那段弟子的YY————最后破欧阳锋的绝B是一阳指没错吧?

金庸笔下最颠扑不破的永远是那些老金自己写的旁白,比如:天下内功不出九阳藩篱;密宗至高无上的护体神功;开创与少林七十二绝技并世双辉的武当绝艺;等等。
至于四绝是不是胜过林朝英,仁者见仁智者见智,原因我列了,接受不接受在你我又没逼你非认同我。

还有老顽童这货说胸怀气度神马的,他自己难道就有救世济人的胸怀?
三论的时候一群人嘴炮论的没记错的话是【名利】而不是什么救世济人,神雕五绝,一个淡泊、一个视作虚幻、一个漠视、一个无视,老顽童是根本没有。
中顽童难道不是其余四绝心服口服送给他的,跟济世救人有半毛钱关系?

独孤求败我不想说啥,剑魔的称号和无剑胜有剑绝对跟救世济人没半毛钱关系;

黄裳的九阴不说至高无上,起码不比老王差,他也不是什么救世济人的主;葵花宝典那位开篇欲练神功引刀自宫如果只是恶意满满的嘲讽估计也不是什么好鸟

因此,我认为老顽童说那话时不过是在转述王重阳的话罢了,借以说明王重阳对武学的见解和认知,并非就代表了天下绝顶武学的必经之路,指不定王重阳还走了歪路呢!








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发表于 2014-11-20 19:45:52 |只看该作者
钢架结构 发表于 2014-11-17 13:04
我觉得这里有一个误区,就是楼主把杨过的想法=独孤求败的想法

如果说王重阳的境界是内功+招式的利剑级, ...

王重阳的全真派武功,其实还有一个因素,就是像这类玄门正宗功夫,都是属于开始练的时候增长不显,然后越练越通达,可能像2次函数那种越增越快的感觉,不像西毒之类易于速成,但是速成之后想要再进一步就很难。所以周伯通才说王重阳若在怎么怎么样,从这个角度看,王重阳要是不死这先天功再练下去说不定还真有那么厉害。
之前看到一位同道说的很好,草木皆可为剑这种“无剑”之境只是一种境界,拿倚天剑的张三丰和拿木剑的张三丰显然打起来是有区别的,所以杨过有重剑和没重剑显然实力是有区别的,当然了,从原著看杨过貌似的确没达到无剑的境界。不过无剑的境界不代表就不用好武器的,同样无招胜有招的高手对决,一个拿树枝,一个拿神兵还是差别很大的。

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发表于 2014-11-20 21:56:42 |只看该作者
本帖最后由 钢架结构 于 2014-11-20 22:32 编辑
zjc1500 发表于 2014-11-20 19:45
王重阳的全真派武功,其实还有一个因素,就是像这类玄门正宗功夫,都是属于开始练的时候增长不显,然后越 ...


我觉得对于独孤求败的境界,应该用更大的想象力去解读,因为这是一个无敌到寂寞的人,他一生不收弟子不求开宗立派只为问鼎剑道巅峰,人生90%的时间与剑为伍,这样的天才与魔性兼具的宗师,放眼金书14部中,在“武痴”这一项目上就没有人能与其一较长短。

所以他一生演绎的四种剑学理念,是具有高度的概括性的,几可谓集“剑”“道”“魔”“独孤”“寂寞”于一身,这样的高手更像是超脱了凡人而存在的“疯子”,修为深不可测,到晚年根本不屑于与凡人的所谓高手论武了,凡俗的高手玩儿都是哥玩剩的!


对于他的四个境界,我是这么理解的。

凌厉刚猛,无坚不摧,弱冠时持之与河朔群雄争锋:这个基本不用解释,无非就是宝剑锋利,剑法精奥,以快打慢,内力强横,恃强凌弱,很可能就是独孤九剑破尽招式破尽罡气的水平,这一境界笑傲江湖的评价是“独孤九剑有进无退!”

紫微软剑:误伤义士不详,乃弃之深谷:误伤两字放在郭芙手里那不算事,放独孤求败这种少年成名的绝世剑客那绝对是大事。软剑兼具青锋剑的锋锐又有更高的伸缩性和刁钻角度,能够比一般锋利宝剑更大角度全方位无死角的与对手作战,显然是独孤求败在度过了常规宝剑境界后,专门为全新的剑道境界而打制的神兵,如果说独孤求败对这把剑的掌控比不上青锋剑,那绝对是不大可能的,一把无法收发由心的剑器对于一个剑客来说,没伤到别人先把自己伤了,岂非自寻死路?所以这里的误伤,肯定是非同小可的误伤,很可能是因为独孤求败在这把剑上的造诣高到了一种境界,类似于燕十三“一剑既出必有死伤”的奇幻水平,所以独孤求败与人动手时,一使开来哪怕没有杀意,但是过于高超的剑技随便就把看对眼的所谓“义士”干掉了,这应该才是“误伤”一说之正解。而在他其后的境界,显然可以找到这种说法的佐证。

重剑无锋,大巧不工:这里最重要的地方我想不是重剑而是无锋,就如我上面说的,在紫微软剑的境界里,独孤求败已经达到了“剑器”这一概念的极致,手中只要握着开锋的剑,他抬手便会把人杀了,完全不能自主,因为他的剑术太高,随手一剑对别人来说都是难以抵挡破解的绝招杀招,为了收敛自己剑上的杀性,他干脆弄了把又笨又重还不开锋的玄铁重剑,(后面杨过把它弄成屠龙刀究竟有多愚蠢我就不说了反正我对杨过的评价就是一直专门干蠢事),这把剑跟紫微软剑可以说是两个极端,它不仅一下子从全方位多角度超锋锐的“宝剑”的境界上回溯,而且在招式上也迥异于独孤九剑“料敌机先”之类的武学理念,将主动权完全操在我手,杨过用玄铁重剑战金轮战裘千仞的时候全是以攻对攻几乎没有防守的时候,更别提什么见招拆招,这样表面看来似乎比用薄薄的利剑高明,但是简单的进行一番逻辑推导就能发现,杨过的重剑剑法恐怕是没有得尽独孤的精髓!从大雕传授的剑法来看,独孤求败用重剑的时候,与瀑布战与山洪战,抛弃了一切招式与花巧,进入了以拙破巧的境界,横扫,直劈,回旋随便一招都与“独孤九剑有进无退”一脉相承却又更显粗旷,对于在“剑器”运用上达到出神入化的独孤求败来说,这种笨拙到极致的招式评价居然比利剑软剑还强,这在内力大进的杨过身上似乎很明显,但是放独孤求败身上就几乎不可想象,四十岁的独孤求败早已无敌天下,内功自然很高,但是如果遇上的对手有诸如东方般鬼魅的身形、扫地一般数尺的气墙,这种一力降十会的打法真的比所谓的“独孤九剑”“紫微软剑”强?如果说要义在于重剑的“重”,那把玄铁剑开锋了,不是既重且锐威力更甚么?为什么独孤求败要强调重剑无锋大巧不工,要知道“无锋”两字本身就很有问题,独孤求败因为紫薇软剑杀性太重,才选择了可以不杀人的剑,所以玄铁重剑的境界,恐怕不是在于摧枯拉朽般的将敌人击垮,而在于以超越一切变化的、偏又举重若轻的“重剑之法”制敌而不杀!那么玄铁重剑怎样去实现制一切强敌而不杀的理念?我想关键就在杨过练了却始终没练到境界上的剑招上来,说是剑招其实就是“最简单最直接”的刺挑劈斩旋,这样的招式比极尽变化的招式强只有一个原因——独孤求败自身的力量、速度都达到不可思议的境界,以致于用玄铁重剑比用一般宝剑更就手,所以这一境界的关键一是剑法境界高到返璞归真,关键二则是内功修为要高到诸如龙象般若功那样,拿超级重的东西比拿轻的东西还就手,简称“举重若轻”,由于拥有了举重若轻的内功,所以玄铁重剑在独孤求败手里其实就等同于未开封的利剑级,这个时候他也许还是有剑招的,只是因为力气大的不可想象,一套最简单的刺挑劈斩旋就足以尽现“独孤九剑有进无退”的真义,而并非没有变化只有最笨拙的招式——神奇到不可思议妙到巅峰的招式依旧是有的,只是在力量与速度达到极致的独孤求败手里,反不如最简单的刺挑劈斩旋有威力!


接下来是木剑胜重剑:上文提到,重剑的特点是本力奇大,所有变化在速度与力量的加持下不如简单的招式来的有威力,以之打遍天下甚至还要“无锋”来保证不伤敌性命,那么木剑能够比重剑更好地发挥这强大到极致的力量与速度,该怎么展现?杨过的想法显然是误入歧途的,所有的思路都回到第一层境界上打转。张三丰在用木剑演示太极的时候,才是真正表现的很淋漓尽致。
张三丰玩儿木剑的时候有几个明显的特点:
1.纯粹画圈没有招式(跟玄铁重剑一样以简单取胜)
2.生机在剑圈最强处。周身自成剑圈时对手只能攻击使剑者本身最强一点才有可能破去这剑势,而最强的一点在用剑者手中最大的特点就是收发由心,冲虚跟令狐冲比剑时,令狐冲发现到最强点是唯一生机的时候冲虚旋即罢手不斗,这一点与重剑的“无锋”精神如出一辙却更精进,重剑无锋在于不杀,木剑无锋不止是不杀还把对手引到自己的最强点上再决定杀不杀,一切主动权皆在我。剑法到了这种境界,杀敌什么的都是下乘,以我之强当敌之锋,却又能不战而屈人之兵才显水准。
3.不惧神兵交锋,张三丰教导无忌时,用木剑对上倚天剑之时,将木剑的短处尽数掩盖,将倚天剑的长板全数限制,虽然是拿着木剑碰倚天,但是倚天完全没法对木剑造成任何影响,有人可能拿这里说事,说什么这里如果太极配合倚天剑,威力应该更强,这显然就错了,还是那句话,剑法到了重剑开始,就已经强调“不杀”,不杀人而制敌,第一原因自然不是因为什么仁慈,而是因为完全有把握不杀而制敌,而且木剑既然要比重剑强,那么对手拥有跟自己不相伯仲的力量与速度、更强的神兵也完全在假设范围内,同等条件下木剑与倚天剑要达到共舞而不互击,这是怎么达到的呢?庄子里有一篇庖丁解牛,里头有这么一句话“彼节者有闲,而刀刃者无厚;以无厚入有闲,恢恢乎其於游刃必有馀地矣”,相似的注解就是“人取小,我取大,人视近,我视远,人动而愈纷,我静而自正,人束手无策,我游刃有馀。”
独孤九剑的要义在于破尽一切招式,没有破绽也能硬生出破绽,木剑这里等同于在利剑的九剑上更升一级,通过木剑也能发挥诱敌出错的效果,让对手走入一个“节者有闲”的困局,自行出现破绽和弱点,以我之强击敌之弱,这才是木剑级最大的依仗!剑法到了这种境界倚天剑要来干什么?跟木剑有什么两样?甚至还不如木剑不小心划到还能留人一命!



最后的无剑胜有剑,什么叫无剑,意思就是手中不拿剑,什么叫胜有剑,意思就是说就算拿把倚天剑也不如没有剑强,什么样的境界才能出现这种没剑比有剑强呢,简单来说,就是练成了比“剑”更厉害的东西,一把剑厉害的地方不外乎攻击距离、锋利度、打击面、力道,如果有一种东西比上述一切都厉害比如“三百六十五脉神剑”,周身随意毛孔皆可发出剑气,一抬眼一怒目就是杀招,这种时候,无剑岂非胜过有剑?这种境界属于超越肉眼可视的物理现象,更近似于玄幻,甚至就是那些拥有第六感第七感第八感的大智慧者才能感受到的力量!金书里出现这种级别的力量很夸张吗?一点也不,达摩就有,石破天就有,阿青就有,张三丰暂时没有!石破天的力量化石如粉剑掌不分,达摩精通天下诸般绝技禅机莫测,阿青拿根青竹杆对着西施就能剑气入体,这尼玛不是无剑胜有剑?

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发表于 2014-11-20 22:47:25 |只看该作者
钢架结构 发表于 2014-11-20 21:56
我觉得对于独孤求败的境界,应该用更大的想象力去解读,因为这是一个无敌到寂寞的人,他一生不收弟子不求 ...

看在你码了这么多字份上还是回复一下吧,嘛,只能说你这么理解,但我对独孤求败这几个境界的理解还是一种单纯的境界,并非“无剑胜有剑”就是没有剑比有剑厉害什么的,不过如果我再码那么多字和你辩下去就成纯论战了,对LZ不好,对该版面也不好,毕竟每个人对这段话都有自己的见解,而且对此也没有达成同一共识,所以搁置争议,到此为止,我不说服你,你的观点也不说服我,就这么结束吧。

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发表于 2014-11-21 00:02:28 |只看该作者

    不得不说,张无忌是我很小的时候就YY的对象。那时上课偷看金庸小说,最喜欢的不是郭靖、杨过等等,而是张无忌~当时就开始幻想自己学会乾坤大挪移,让教导主任和校长互掼耳光……后来大了些,渐渐明白自己之所以觉得张无忌亲切,是因为他的性格接地气,优柔寡断、摇摆不定的时候,让我看到自己的影子。是的,我们大部分人不会如郭靖一般处处大节为重为国为民、也做不到杨过的偏激叛逆至情至性,所以,张无忌让我更有带入感。当然,任何开挂练级、邂逅美女不断的主角都是合格的YY对象~~

    说到开挂练级,其实是小说的需要,不然何来跌宕起伏的剧情?何况,金庸小说的主角们都是被迫不得不开挂的。而开挂也分好几种:

    第一种是轻轻松松获得一大堆其他人奋斗一辈子也得不到的武功,比如杨过、郭靖等的几番奇遇,对比谢逊为拿个七伤拳都得冒着生命危险去抢,我们只能说,人比人、气死人啊!

    第二种是直接嗑药提升功力或获得魔免状态,如郭靖吸蛇血、杨过把灵蛇胆当饭吃、段誉食千年朱蛤……这种开挂更让人嫉妒,毕竟第一种还得靠自己练,第二种就相当于改出n本高级经验书。

    第三种是直接获得传功,如虚竹接受逍遥三老的功力,段誉得到鸠摩智全身修为,令狐冲被无数高手(桃谷六仙、不戒大师、方生大师、黑白子)传内劲入体,后来尽数化为己用……

       倚天的主角张无忌从小就被动的接受了第一和第三种开挂方式:从无忌童年开始,谢逊就把毕生所学(如七伤拳等)COPY到小无忌脑海中;到武当后,太师父和各位师叔伯就轮流输送最精纯的武当真气,用以压制小无忌的玄冥寒毒,一直到他成了大无忌---这令狐冲要是知道了都无语(令狐体内一大堆杂七杂八、良莠不齐的真气,后来深受其害)。所以,王晶版倚天屠龙记借宋青书之口,说出了武当第三代的心声:“这他妈的要是师公师叔们坚持几十年传功给我,我早就天下第一了!”(类似这样的话)

       在武当全部精英十数年的真气内劲的堆积下,才有了后来张无忌山崖下练个几年,便练成了天下一等一的内功。缺乏实战经验的他,开始的战绩与功力并不符,光明顶一挑n的时候实在是险象环生。这里先按下不表。

       其实,在六大派围攻光明顶这一剧情中,金庸先生如铺开清明上河图一般,寥寥数笔,无数豪杰跃然纸上、栩栩如生。

       先是灭绝师太率领峨眉赴约。灭绝也许确实有着变成狠辣心态的原因,但是这种狭隘心态也注定了她成不了S级大宗师。途中被青翼蝠王戏弄一番,并不代表灭绝够逊。事实上,灭绝几次与金花婆婆即紫衫龙王的交手可以看出两人伯仲之间,与四大法王同属A级。(明教四大法王虽各有特点:紫衫龙王水上功夫如水性、掌舵了得;白眉鹰王功力深厚;金毛狮王武功霸道;青翼蝠王轻功无双。但谁也无法对谁形成绝对优势。)

       峨眉一众在快抵达光明顶的时候,遇到了武当同道。玉面孟尝宋青书的出场方式让一群峨眉宅女几乎要流口水,连灭绝都不爽:咱峨眉怎么就没有这等人才?作为武当的有为青年,小宋和当年初出茅庐独当一面的俞三、张五一样,大概都是B级。宋青书后来的际遇让人扼腕之余,不禁感慨人年轻的时候不能走得太顺啊。

       很快,灭绝在遭遇战中开始名符其实---屠杀失去抵抗的魔教义士,接着,张无忌挡枪,殷野王出头。光从功力上看,张无忌已属S级(后来连张三丰也认为只有当年郭大侠才有这等修为),但于内家拳掌功夫的精微变化领悟不足吃了亏。殷野王的救驾让我对他稍微多了几分好感,旁人的嘴中说他不弱于老爹,那么这家伙是不是从武功和人品上都比之前提升了一个层次呢?(B→A)

      然后就是串联剧情的青翼蝠王勾引张无忌和殷野王追赶,五散人登场并引出光明左使杨逍。

      由于咆哮帝版和黎姿版倚天的杨逍太过成功,以至于这个角色很受追捧。但是,书中杨逍并不让我太喜欢。年轻时狂傲潇洒倒没什么,人不轻狂枉少年;中年时强逼纪晓芙减分不少,连后来说不得大师认为明教有奸淫掳掠之徒时,杨逍也以为在说他,要是身正不怕影子斜的话,杨逍是不会动怒的;首次相遇就捏碎张无忌的双肩实在不像个胸中有丘壑的大高手,可能是因为太过激动;与五散人、韦一笑动手的确不够沉得住气,一个巴掌拍不响,何况大敌当前?他的功力与韦一笑相若,同属A级。其实他拥有弹指神通这样的武学,若不是限于A级的功力,怎么只能用弹指神通打打鸟?黄药师的弹指神通可是用来PK黯然销魂掌而不落下风的啊!明教的内讧让A级的成昆偷袭成功,一番剧情后剩下白眉鹰王独挑大梁。

       对于老白眉殷天正,我只能引用俞莲舟的一句话评价:“好汉子!”大丈夫有所为有所不为,独撑危局,死而后已!白眉鹰王与武当七侠的对战最为精彩。在这里可以看出武当诸侠已纷纷成长为A级,尤其是宋远桥和张松溪,几乎不落下风。而莫声谷到底年轻一些,输了一招,不过成功的用出师父自创的绕指柔剑获得殷天正由衷赞叹。绕指柔剑法可以类比西毒自创的通臂灵蛇拳或李秋水的白虹掌力,都是攻击中能突变方位,曲折如意,实属上乘武学!

        言归正传,殷天正即将油尽灯枯之时,主角张无忌凭着大成的九阳神功和六级的乾坤大挪移登场。场上并无S级高手,只要不是一拥而上,张无忌应该是能轻松应付的。

       不过,张无忌打得并不轻松,尤其是面对正反两仪阵时,还需周芷若mm解围~~这里不得不再次吐槽一下阵法加成下合理配合对战力的提升。使两仪剑法的何太冲、班淑娴本来是合起来都搞不定杨逍的,作为大派掌门,虽然卑鄙猥琐了点,还是定为B级吧;使两仪刀法的华山高手也差不多。结果四个B级硬是把初入S级的张无忌逼得险象环生。也许后来张无忌得张三丰指点三个月之后才正式成为S级巅峰高手,再加上一些如圣火令神功之类的奇怪武学,终于在后来打出了人生中最巅峰的一战。

       英雄难过美人关,英雄们最巅峰的状态往往被女人逼出来的~~乔峰的聚贤庄一役,因为有了阿朱的存在才变得更为精彩;而张无忌在雪地里蒙面对武当四位师叔伯全力出手时,为了赵敏。

       因为被误会杀了七侠莫声谷(唉,可怜霹雳火,灭地竟无声!热血热肠的莫七侠死得太……该死的陈友谅!),武当四侠方寸大乱也对赵敏愤怒已极。而为救最心爱的人的性命,张无忌如乔峰般爆发了,并最终取巧打败了四位师叔伯。这一战也是他人生中发挥最好的一次。后来有一场类似的遭遇(面对汝阳王府高手),张无忌没能超常发挥。毕竟,已受伤的赵敏要是落在蒙古高手的手里,最多是被软禁在汝阳王府;而毫无疑问,被误会时的赵敏要是落在武当四侠手里,那就是被软禁到阴曹地府了。


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发表于 2014-11-21 16:38:35 |只看该作者
      亚古对金庸武学还是很了解的,但是游戏毕竟跟小说不同。有些设定也是为了游戏情节的需要,大家普遍熟悉并且喜欢的是天龙,射雕三部曲,笑傲江湖,那游戏总要以这些为主吧。那么问题来了,像雪山飞狐,碧血剑这些低端武力的书在中后期出来了怎么办?一刀秒的话太影响剧情了吧。  同样,做游戏开头都是鹿鼎记,碧血剑,雪山这种低端武功的的内容,大家也都不会爱玩。
     我最欣赏亚古的一点,是功体系统和静脉的推出,这让整个武侠世界真实精彩了很多~

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