想说很久了

中华飞刀

denisnx 发表于 2013-10-11 20:22
伟大的政治家一方面要善用权力，另一方面不可贪恋。你举的燕王哙的例子只能说明一个无能的君王会导致国家 ...

至于义和团，当然是盲目而暴虐的。但没有这种盲目和无知作为起点，没有这种近乎于没头苍蝇乱撞的试错举动，革命的成功，民族的复兴就无从谈起。就如一个睿智精干而风度翩翩的帅小伙也都是从大小便不能自理的婴儿成长起来的一样，不管怎么厌恶义和团的无知暴虐，不管怎么痛心其盲目烧杀所造成的损失，这都是无法绕过去的一步。

贴一下当时的清朝海关总税务司赫德先生在八国联军进入北京，义和团被镇压，中国陷入最黑暗谷底时的评价：

今天的这一事件（义和团运动）不是没有意义的，它是一个要发生变革的世纪的序幕，是远东未来历史的基调：2000年的中国将大大不同于1900年的中国！民族感情是一个永久性的因素，这是必须承认的，在研究一个民族世纪状况时，决不能排除这个因素，而在中国，唯一普遍存在的感情就是对中国制度的自豪和对外国一切的蔑视

"危及世界未来”这几个字无疑将引起哄堂大笑，好吧，让他们去笑吧，但愿他们会一直笑下去，两千万或两千万以上武装起来的、训练有素、纪律严明而又被爱国（即使是被误解了）动机所激励的团民，将使外国人不可能再在中国住下去，将从外国人那里收回外国人从中国拿去的一切，将额外加价的报复旧日的怨恨，将把中国的国旗和中国的武器带到许许多多现在连想都想不到的地方去。
五十年以后，就将有千百万团民排成密集队形，穿戴全副盔甲，听候中国政府的号召，这一点是不用怀疑的！如果中国政府继续存在下去，它将鼓励（而这样鼓励是很对的）支持并发展这个中华民族运动；这个运动对世界其余各国将是不祥之兆，但是中国有权这样做，中国将贯彻她的民族计划！
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“中国将会有很长时期的挣扎，还会做错很多的事情和遭受极大的灾难，但或迟或早，这个国家将会以健康的、强大的、经验老到的姿态呈现于世界，并拥有这个世界强加给它的军事力量，而且，既然它必须拥有，它必将拥有最好的--最好的武器，最适当的训练，最高级的教育，士兵的数量将视人口的允许和情况的需要而定，士兵的质量将会一代胜过一代，今天，为了义和团在去年的所作所为而惩罚中国，西方在禁止向中国出口的物品中包括武器，关于这一点，一位贵胄子弟曾对我说：”很好，这将迫使我们成为生产者，且请记住我的话，总有一天我们会成为出口商，不仅那样，而且还会比现在的制造商卖的更便宜。“

denisnx

中华飞刀 发表于 2013-10-11 21:54
美国之所以能以相对较小的代价挨到崛起之日，本身就和其独特的地理位置和所处的历史背景有极为密切的关系 ...

你说的这些我大体都同意，我也从来不是照搬论者。然而我所看重的，不是美国的具体制度，或者不首先是这些，而是它立国所凭藉的那些观念。这些观念在不同的时代、不同的国家当然有不同的实现方式，譬如当今欧洲就和美国有很大不同。游戏主角作为一个伟大政治家的形象而出现，则应当靠自己的实力在特定的虚构场景下努力实现这些观念，然而实际上除了共和线结局外我们根本看不到这一点，这才是我感到遗憾的地方。

中华飞刀

denisnx 发表于 2013-10-11 22:09
你说的这些我大体都同意，我也从来不是照搬论者。然而我所看重的，不是美国的具体制度，或者不首先是这些 ...

就小二所处的那个时代而言，这些观念本身就基本没有实现的基础，民众的尊严是需要有物质做保证的，只有工业化带来的物质丰富才可以做到这一点，而工业化是一个漫长而残酷的过程，需要付出巨大的牺牲，社会也会产生种种触目惊心的丑恶现象，哪怕是禀赋远远强过其他任何国家的美国也无法跳过这一过程-----无数被当做炮灰的印第安人，黑奴和华工显然是没有被美利坚的先贤所眷顾，不是吗？
就小二当皇帝的这三十一年时间里，能当好中国版的彼得大帝/叶卡捷琳娜，能为中国的近代化/工业化开个好头，就已经不错了，其他的都只能交给后代去完成了。就现在这红颜录的结局，其实已经是童话的一塌糊涂了。

denisnx

中华飞刀 发表于 2013-10-11 22:34
就小二所处的那个时代而言，这些观念本身就基本没有实现的基础，民众的尊严是需要有物质做保证的，只有工 ...

咱们这楼确实歪得有点过了，呵呵。我不想再引申过多了，也许另一个帖子里的回复可供你参考。 http://game.ali213.net/thread-5276239-1-1.html，9－10楼。

总而言之一句话：物质基础很重要，公民自由是先决。古希腊罗马都可以有的，早期现代的意大利和法国也可以做到的，为什么小二就做不到，就一定要当哪怕是美化后的朱元璋呢？

中华飞刀

denisnx 发表于 2013-10-11 23:20
咱们这楼确实歪得有点过了，呵呵。我不想再引申过多了，也许另一个帖子里的回复可供你参考。 http://game ...

个人浅见，这是因为以儒家为代表的中华文明对秩序的追求要压倒对个人自由的追求，而西方文明相反。
这两者各有优缺点，前者长于稳定性而短于创新性，后者长于创新性而短于稳定性，在文明的转型期后者更容易产生新思想并付诸实践，前者容易陷入固步自封的僵局而落后；但一旦文明成型，前者可以保持较长时间的稳定性和影响力且韧性十足，这又是后者所不及的。