娱乐贴：出师表中诸葛亮推荐的人物在三国志12PK中是什么水平？

南冥羽

这只是游戏数值好吗！孔明能看上眼的人物没有几个，能被他这样重视的人我想也是些非凡的人才吧

tyh933

个人觉得这几个人因该是诸葛亮认为可以维护自己制定的法度的人，人们都说诸葛善治国，如果他死后他的法度就被抛弃肯定是不行的，所以他推荐这几个人担任机要部门的职位用来确保身后法度继续实施

testapp

前面好像有个说着诸葛不重用魏延，又说着诸葛挂了二把手魏延应该修改诸葛遗命的家伙

反正在这个只认结果成绩，不论过程手段的时代，诸葛是当不了什么大军事家的。

CuChulainn

nailchen 发表于 2013-5-15 15:00
诸葛亮北伐的原因早就有太多人分析过了，诸葛亮北伐的时候隆中对的战略要素已经不存在，北伐注定是不可能 ...

然亮才，于治戎为长，奇谋为短，理民之干，优于将略。而所与对敌，或值人杰，加众寡不侔，攻守异体，故虽连年动众，未能有克。昔萧何荐韩信，管仲举王子城父，皆忖己之长，
未能兼有故也。亮之器能政理，抑亦管、萧之亚匹也，而时之名将无城父、韩信，故使功业陵迟，大义不及邪？盖天命有归，不可以智力争也。
其实感觉陈寿对诸葛军事的评价很不错了，治戎为长本身就是对军事才能的一种肯定。奇谋方面诸葛正史里确实没啥奇谋，但也没中计，诸葛强的是战略和治军。红字标的部分里陈寿也把诸葛不能赢的因素写了，至于说最后拿韩信来对比诸葛，说诸葛军事比韩信低点也没啥吧，韩信的战绩确实好点，不过这也不是黑，毕竟能和韩信比的中国能找出几个？所以我觉得陈寿对诸葛的评价综合来看已经很不错了。不过很多人都只看到奇谋为短那些。

姬凌云

nailchen 发表于 2013-5-16 19:13
这是《荀子》一书的记载，战国末期的标准，三国时期就算不比这个强，至少也不会比这个标准差

...

这是魏国最强兵魏武卒的标准，吴起训练出来的。
魏国的速度在他们之上是肯定的，这些魏武卒身上穿三层重甲，背十二石的强弩还持戈配剑，半日跑100里不算，还有余力继续战斗。
如果长安被攻，支援的先锋军铁定是轻装急行的。
就算魏兵比不上魏武卒，也没有理由轻装跑不过他们重装，而且他一直都在上面安营扎寨上斤斤计较。
我怀疑他是不是三国演义的电视看多了。
大军只是就地休息，路过而已，难道还要就地砍伐几万根木头来安营扎寨？又或则他觉得大军除了带粮食还不够，还要背几万根安营扎寨的木头上路？
更何况一路都是魏国的领地，救兵如救火，魏国将领哪有可能那么二的。
一支大军真正拖慢速度的是粮草，后勤物资。
可是长安、潼关、武关这些军事要地，必然会储备军事物资的，一路上都能够做大军补给用，就如八百里加急一样，根本无需为后勤担心，速度自然很快。
更何况张郃是魏国大将，极具军事才能，有那么多便利的条件，他速度又岂会慢的？
街亭之战，张郃的速度已经证明了一切，他却一个劲的说什么。
大军一日五十里，我的天。
这该有多慢啊！

nailchen

姬凌云 发表于 2013-5-16 22:32
这是魏国最强兵魏武卒的标准，吴起训练出来的。
魏国的速度在他们之上是肯定的，这些魏武卒身上穿三层重甲 ...

我觉得这是纸上兵法家的通病，就是缺少军事常识，而且自己又不锻炼

正常成年男子以一小时六公里的速度快走，很轻松的，如果是军人，就算背着装备，这也是一个很正常的速度。打仗的时候一天走个10小时，太正常了。

行军路上都是露营，只有到达指定作战地点了才会按扎营寨。古人说敌军距离只有100里的时候，那意思军情已经极其紧迫，敌人已经可以朝发夕至了。

纸上兵法家连行军速度这样基础的军事知识都没有。。。要是让他们去指挥作战，不敢想象啊。。。这样还要去评价古人的军事指挥能力。。。我能说什么呢