如果刘备拿下成都收了法正，孔明随即返回襄阳，估计大事可定。

大將軍魏

magicyu09 发表于 2013-4-2 08:39
猪哥不是会借东风吗？火烧联营时干嘛不借把西风？？

因为火烧联营时，猪哥不在前线

8877214

恩！ 发表于 2013-4-1 23:32
三国战争根本上来说是士族之战
刘氏的衰退已是必然，刘备只是借刘氏余威的回光返照罢了。
刘备征战多年，颠 ...

     刘氏衰退必然？ 刘秀之前大家也是这么想的。。
     刘备是没地盘，不是没人支持。
  诸葛亮是寒门？ 你在说笑，你知道他几个姐夫是谁？ 他的姨夫是谁？姑父是谁？ 荆州刘，蔡，

蒯，庞，黄几个家族全是诸葛亮亲戚。  

刘备也就有江陵，武陵等地方，大概三分之一的荆州。至于之后的屁话，你想当然罢了。   

kindaichi0

luojunqazwsx 发表于 2013-4-2 13:03
..........
无语，真心去看看史书。
郭淮是后期的？

你太咬文嚼字了吧？我说后期是司马当权的时代？你现实中也是这种人？我说后期又不是250年之后，235年之后已经算魏国中后期了吧~我应该之前加个中，上班还偷偷看股票的人果然伤不起啊，一个字用的不恰当真是死的惨，希望你不是领导~最后算你博学好了吧，我没看过书，你看的书太多了，辩论出精了，吃不消你~

圣光原罪

luojunqazwsx 发表于 2013-4-2 01:27
呵呵，史书记载的不对，你自己制造的历史就对了？
你让被诸葛亮爆出翔来的司马懿，让魏国西北的数十万边 ...

你要淡定，现在某些人的历史观很奇葩，简称历史同人史观。

luojunqazwsx

kindaichi0 发表于 2013-4-2 20:28
你太咬文嚼字了吧？我说后期是司马当权的时代？你现实中也是这种人？我说后期又不是250年之后，235年之后 ...

谁咬文嚼字？
又是谁说司马当权的时代？
曹丕即位后，确实拉走了关中大将，但是这个时候的郭淮在雍州当刺史，张颌在南阳负责随时支援西方、南方的战事。第一次北伐曹魏确实没有防备，但此后曹魏立刻就调离了夏侯楙，大将曹真、郭淮都开始防备蜀国，这些都是曹魏中期的事情。
你好好看看你自己回复的，你说“你不看看后期魏国守长安的都是谁，都是一些**~每次都要调司马懿过来~”
可事实上在诸葛亮第一次北伐之后，曹魏已经重视关中防线，负责防守的将领可不都是一些***。

adamhj

ecstasyX 发表于 2013-3-30 09:07
劉備被督郵抽死 関張被曹操收留為貼身侍衛 許褚典韋因為沒有被曹操發掘 轉而成了袁紹門下

曹操 ...

这督邮坑爹呢！

eshiafb

别看不起搞后勤的，你想想财政局，多有钱啊。那在古代就是后勤的工作。

kindaichi0

luojunqazwsx 发表于 2013-4-2 20:48
谁咬文嚼字？
又是谁说司马当权的时代？
曹丕即位后，确实拉走了关中大将，但是这个时候的郭淮在雍州当刺 ...

好好，我随意的回复，你很认真的辩论，不错。
我的本意是第一次是**守长安，之后派了几个强将，或者稍微强一点的，就很难攻下来了。。陈仓之前王国有攻打过，你不看看王国是什么货色，所以你拿陈仓坚固来说明的事例不够好。
我有说司马当权的时代，是官 二 代 守长安？哪句？你给我看？

kindaichi0

luojunqazwsx 发表于 2013-4-2 20:48
谁咬文嚼字？
又是谁说司马当权的时代？
曹丕即位后，确实拉走了关中大将，但是这个时候的郭淮在雍州当刺 ...

你也知道第一次之后调离了 官 二 代~请问第一次在官 二 代 坐镇的时候，郭淮有说话权？

kindaichi0

eshiafb 发表于 2013-4-2 22:03
别看不起搞后勤的，你想想财政局，多有钱啊。那在古代就是后勤的工作。

没人看不起搞后勤的，我说诸葛亮就是个搞内政的，居然就有人很气愤，马上噼里啪啦回一段话，这个论坛现在已经不能随意说几句话，要很严谨的尊重一些人观点的历史，并且一个字不差，不然就是没读过书

cl99049

讓豬哥回襄陽去了也未必鎮得住當時的二爺,加上荊州軍隊基本全是二爺一派,丫回去了也是一光桿司令
這個情況下豬哥不可能阻止二爺的北伐計劃,不過豬哥坐鎮著,東吳應該難以偷襲得手
但荊州二對一的局面不可避免{:1 (2):}

luojunqazwsx

kindaichi0 发表于 2013-4-2 22:06
好好，我随意的回复，你很认真的辩论，不错。
我的本意是第一次是**守长安，之后派了几个强将，或者稍微 ...

王国在三国籍籍无名，但他麾下大将根本不弱好不好。马腾、韩遂有那个是等闲之辈，镇守陈仓的守将却是无名之辈。
汉书记载：皇甫嵩说“今陈仓虽小，城守固备，非九地之陷也。王国强，而攻我之所不救，非九天之埶  也。夫埶非九天，攻者受害；陷非九地，守者不拔。国今已陷受害之地，而陈仓保不拔之城，我可不烦兵动觽，而取全胜之功，将何救焉！”
皇甫嵩直接称陈仓是不拔之城。
另外我说了诸葛亮第二次北伐并不是为了攻取陈仓，而是为了吸引曹操的援兵，协助盟军吸引曹军的援兵。
《与兄瑾言治绥阳小谷书》中记载的清楚：“有绥阳小谷，虽山崖绝重，溪水纵横，难用行军。昔逻候往来，要道通入。今使前军斫治此道，以向陈仓，足以扳连贼势，使不得分兵东行者也。”

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至于你说郭淮没有话语权，那我服气了。
郭淮传中记载：”帝悦之，擢领雍州刺史，封射阳亭侯，五年为真。安定羌大帅辟蹄反，讨破降之。每羌、胡来降，淮辄先使人推向其亲理，男女多少，年岁长幼；及见，一二知其款曲，讯问周至，咸称神明。“
郭淮是雍州刺史，地位不低，而且还手握兵权，哪里可能没有话语权。

luojunqazwsx

kindaichi0 发表于 2013-4-2 22:06
好好，我随意的回复，你很认真的辩论，不错。
我的本意是第一次是**守长安，之后派了几个强将，或者稍微 ...

另外我从来没有说什么司马当权的时代，是你莫名其妙的提什么司马当权，到现在我还想不明白，为什么司马当权会从你嘴里说出来。