三国历史上特种兵对特种兵作战记录

henyihande

oldtoxis 发表于 2012-2-11 14:20
我倒是想知道有哪些历史记载

没实际骑过马，不知道有没有马镫的区别，只是凭想象，觉得没马镫脚下没处使 ...

晕了，打了一堆字，结果被系统给吃掉了。

算了，没兴趣了，简单说一下吧，秦汉骑兵用弓弩、刀剑、戟矛，长短兵器远程都有。

图像的外链我懒的搞了，古代画像以及俑中，持长兵器的海了去。去看陕西黄家塔的汉代画像吧，还有山东汉画像石旋即，什么雷台汉墓这么那个墓的**中，拿长武器的更是一个接着一个出土。字记载也多，找找就是了。我不翻书都记得，张飞吕布这些人都有持长兵器作战的记录，对了，还有孙吴那个丁奉~~

西方早先的重装冲击骑兵我也懒得说了，你自己找帕提亚的资料看吧。

还是那句话，古代没有马镫的时候，在马上用弓的投射骑兵，用长兵器的冲击骑兵，真是海了去。训练、以及高桥马鞍都可以取代马镫的部分功能，虽然不如有马镫那么好，但是用还是可以的。

用现在人那点可怜的训练来横练古代骑马人的马术，只能说太天真了呀。

henyihande

anchun886868 发表于 2012-2-11 15:21
根据出土的三国壁画，三国重骑兵普遍使用的是刀盾。

马上能用长兵器的应该算武艺精熟的武将了吧，三国志里 ...

恰恰相反，从出土的秦汉乃至三国壁画来说，骑士用弓最多，其次是长兵器如戟较多，短兵器中早前是剑，环首刀出现在画以及**中已经是比较晚了。

henyihande

一个兵种的兴盛不是无中生有，而是和环境有必然关系的。中国古代重骑兵最强盛的时候，都是中土内战最厉害的时候，这就是重骑兵兴盛的环境。
重骑兵的主要作用是用来破步兵阵的，为了对付对方训练有素的步兵，重骑兵就兴起了。这就是为什么，隋初，重骑兵横行一时，等唐朝大一统后马甲都不批的缘故。

一个兵种的存在有其自身价值，当他的价值没有了，地位自然就下滑了。

天天气不好

噗，你们吹的骑射那么神我突然想到某伊达的骑马铁炮队{:2:}太想当然了
西部牛仔片也有{:2:}

木有啊

.........
难道我会告诉你最强的特种兵是张飞的燕云十八骑吗！！
燕云十八骑在，吕布都不敢动下，后来张飞，赵云携燕云十八骑保刘备家小于曹百万中。
至于我信不信，你坑定信了

oldtoxis

嗯有证据就看明白了，说明当时能够做到马上使用长兵器，利于击刺，举例的都是猛将，对个人能力要求高。
有朋友提到骑射，骑射可以的，北方民族向来是说控弦，骑射的多，兵法记载过选择骑射如飞的士兵，汉末那些骑将骑射都很优秀，包括丁原，吕布，公孙瓒等等。
但是没有马镫，冲击的打法会打折扣，取决于对手人数，对手人少可以这么干，或者缠战中用来打开僵局。但是当时中原骑兵还不算主流，何况重骑。要发展一支精锐骑兵，选用兵器除了考虑威力，还要便于使用才是。

oldtoxis

燕云十八骑，领头的使的是降龙十八掌。。。。。。

amurols

东吴拥有自己私兵的将领很多，以前做头衔时搜到资料现在都找不到了。在百度搜到这个帖子介绍三**队编制也挺详细的，厚颜无耻的转一下链接吧： http://www.lkong.net/thread-543162-1-1.html  有兴趣的同好自己去爬一下文吧。PS:东吴的禁军叫车下虎士，最突出的兵种是水军。

yorkgrass

马镫的作用其实就是在高速行动中体现的，没有马镫也一样可以高速奔袭，但是双腿夹住马肚，稳定性极差，武器着力点在缰绳上，造成骑兵突击不可能。而有了马镫，着力点分散到了马身，稳定性大大提高，骑兵完全可以依靠马镫使用重武器突击。也就是说，没有马镫，骑兵也可以突击，但是突到敌营，然后才可以进行拼杀，如果想依靠突击杀敌，那即使最好的马术，也一样有很多人落马。有了马镫，骑兵依靠速度和长兵器的突击可以做到低伤亡，高杀伤。区别很大。至于骑射，弓骑射是在马镫发明后出现的，当然也有骑到一个地方停下拉弓的，这个不算。所以虽然弓是人类发明的最早兵器之一，但弩骑射却远比弓骑射普及的早。就因为弩骑射只需要一只手，稳定性大大提高。
其实说的都是广泛使用，如果算上特例，那自然有牛逼的某只军队说不准就是不用马镫，人家就是用长武器突击，人家就是掉不下来，但这不代表整个中国的普遍水准。

angel21feng

   大家聊马镫这么兴起，我立马上了度娘， 冒死得到以下信息：
　　最早的马镫实物，发现于公元3世纪中叶到4世纪初的亚洲东北的鲜卑人活动的区域，出土地点在辽宁省西部与内蒙古赤峰相接的北票市。1965年，考古人员在北票县（今北票市）北燕贵族冯素弗墓中，出土了一对木芯长直柄包铜皮的马镫。这对马镫长24．5厘米，宽16．8厘米，是国际上现存时代最早的马镫实物。 　　

       吉林市郊帽儿山墓地是20世纪八十年代发现的，其年代大致相当于西汉中晚期至南北朝。1993年在帽儿山墓地18号墓中出土了一副马镫，用铜片夹裹木芯，以铆钉缀合加固。这是我国出土年代较早的马镫。北燕是慕容鲜卑所创建的王朝，当时在东北地区与高句丽互相争夺地盘，双方都很重视发展骑兵。由于慕容鲜卑与北方草原游牧地区关系更为密切，便率先发明了马镫，从而使其骑兵的战斗力猛增。 　　

       1965年至1970年，南京象山发掘了东晋琅琊王氏族墓群，7号墓中出土了一件装双镫的陶马，墓葬年代为东晋永昌元年（322）或稍后。这件陶马的双镫是已知马镫的较早实例。 　
　
        1965年在辽宁北票西官营子发掘了北燕冯素弗墓。北燕是公元四世纪初迁至辽西的鲜卑统治者在前燕、后燕基础上建立的鲜卑族国家，冯素弗是北燕王冯跋的弟弟。这是一座时代明确的北燕墓葬。墓中出土了一副马镫，形状近似三角形，角部浑圆，在木芯外面包镶着鎏金的铜片。 　　

        赤壁还出土了三国时期东吴的钱币，1973年，乌林出土了三国时的铜马蹬（208年）和印有“建安八年”的砚台。

注：北燕（公元409-436年）