【全战区活动】“日本战国知多少”系列之二：上杉谦信VS武田信玄

苍星石

先以灌水扣了好了 等他能发出值得等那么久才编辑出来的东西 再加分好了.......

鼠儿果

1.如投票选项所示，你更喜欢哪位战国人物？
这个问题，我觉得我更偏向于甲斐之虎武田信玄。我觉得他虽然做事比较霸道和不顾义理人情之类，但是他文治武功都在行。在当时武人比较容易崭露头角的情况，无疑非常难得。
2.你是如何理解“宿敌”的含义？
在命运安排下，曾经多次正面交锋。
3.上杉谦信和武田信玄在全战最新作幕府将军2中的设定、数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
这个无法厘定啊，都不知道幕府将军的游戏系统是怎么样的，知道了才能确定。
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
5次川中岛合战，这个应该很常规了吧。在命运的安排下，开始了5次无法避免的合战。
5.其他
个人觉得武田对后世的军事发展影响比上杉更为重大。

charlieshe

占位先....

1.
当然是上衫姐姐了。

2.
所谓~宿~敌~，就是睡在一起的敌人 ~很难说谁厉害，但是大家都知道JJ的行事作风很有女人味~

3.
全战估计这两位的统帅都很高。可能会和信长一起统率最高吧。

4.
当然是两人剪不断理还乱的关系咯~别的就不多说了

5.
支持JJ！！！支持美女 ！！！

苌三十二

1.如投票选项所示，你更喜欢哪位战国人物？
上杉谦信

2.你是如何理解“宿敌”的含义？上杉谦信和武田信玄，你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
“宿敌”即想着一定要打败他，又怕没有了他会寂寞的人吧（会不会太基？）
谦信公虽然武艺高强，战法灵活，但是用佛教信徒的虔诚严格要求自己限制了他的战略思想，在战斗中他是当之无愧的“战神”但是会输在武田的战略头脑之下

3.上杉谦信和武田信玄在全战最新作幕府将军2中的设定、数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
谦信公的战略会比武田高吧，谦信公还有经商的才能，应该有技能体现一下，武田的个人魅力很高，比较容易招募各路英雄？这个很难说，呵呵

4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
谦信公送盐给武田，
谦信写信给信玄说：“我与公战，以刀剑不以食盐。”那种一定要在战斗中一较高下的执拗很可爱

5.其他...
其实我只是一个谦信粉而已......

[ 本帖最后由 苌三十二 于 2010-12-7 13:49 编辑 ]

tkill

1.如投票选项所示，你更喜欢哪位战国人物？
其实2个都差不多，更喜欢武田，因为他有好的家臣团。
2.你是如何理解“宿敌”的含义？上杉谦信和武田信玄，你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
命运触使碰上的对手， 而且经常势均力敌，互有胜败的。 武田更厉害，因为从现代科学来讨论的话，武田有好的团队，事半功倍。另外武田比上杉能谋略。之所以在川中岛互有胜败，主要原因是武田无意往北方发展，他只想守住信浓而已。没意义的事，武田没兴趣干的。
3.上杉谦信和武田信玄在全战最新作幕府将军2中的设定、数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
相对来说JJ在军事上比武田更优秀一点点，但武田在守时有加成，就和JJ扯平了（不动如山嘛）
经济方面肯定是武田领先一大截的了。
威望相当吧。
可惜没有谋略方面的设定。
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
川中岛打了那么多次就是宿敌的表现。
5.其他...
无其他...........

四枫院

1.如投票选项所示，你更喜欢哪位战国人物？
信玄公必须
2.你是如何理解“宿敌”的含义？上杉谦信和武田信玄，你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
两位上升为宿敌的高度有些过了，其实他俩只是英雄相惜，信玄打北条结果被掐了盐路，jj送来了盐并且说与公战，与刀枪不与食盐
一方面说明姐姐跟武田是英雄相惜的，另一方面说明，姐姐作为一个汉字是条好汉子，但不是一个好的政治家
而相反的，对外武田从原本的今川北条武田三同盟到后来的撕毁协议收拾今川到后来的撕毁协议收拾乌龟，都说明了武田作为一个汉字不是一个光明正大的汉子，但是是一位优秀的政治家。
对内，上杉家臣不够团结，没事谁起来干一下那是稀松平常的事情，能把姐姐逼的心灰意冷出家去可见一斑。而武田家的家臣势力也很巨大，从之前信虎被流放以及胜赖为了求一胜不得不去打长篠就说明了武田家家臣的势力是何等的难压制，而信玄在位时期却能很好的糅合各种势力。这正是一个优秀政治家所要求的素质。
3.上杉谦信和武田信玄在全战最新作幕府将军2中的设定、数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
么有玩过幕府，不晓得
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
信玄从他爹手上接过的是一个烂摊子，表面上是家臣团结在晴信周围流放老爹，个人更倾向于家臣借助晴信当借口流放了他爹，归根究底是信虎没常年穷兵黩武，没有做好利益的分配，如何控制好家臣这也是信玄之后的生涯中平衡家臣最重要的顾忌，为什么他逐渐的启用高板山县等自己提拔的人也是一个主要的原因。游离在家臣之上游刃有余，练就了信玄的谋略，让信玄以后的攻略中一直是攻心为上攻城为下，每次在打仗之前小动作不搞他就不舒坦。
相反的，谦信基本谈不上接手，地盘都是自己一手打下来的，接连的胜利个人认为也养成了他有点类似于西方骑士的精神，只喜欢刚正面。村上义清来了上杉姐姐就像看见活宝了一样，终于有人能跟我刚个正面了，前几年跟别人一刚人家就跪了，美呆，结果跑到川中岛发现信玄是个喜欢玩阴的人，对峙了两次把自己憋得，后来终于刚了一场正面，结果发现自己正面刚的小胜，结果没能打下信浓战略上失败，从此两人惺惺相惜情不自禁。
以至于后来，谦信姐姐听到信玄过世的消息，大哭一场立誓永不进入甲斐吧。不过人生在世能得一如此宿敌也不枉活一场。
5.其他...
至今仍为一代枭雄上杉姐姐的死因感到惋惜。。。。。
出征之前，踌躇满志，结果血崩，那时候要有啥博爱啦协和啦之类的医院就好了


[ 本帖最后由 四枫院 于 2010-12-8 10:57 编辑 ]

四枫院

确实没玩过幕府嘛，就是玩过中世纪，mod没玩。。。

天命咆哮

1.如投票选项所示，你更喜欢哪位战国人物？
武田信玄
2.你是如何理解“宿敌”的含义？上杉谦信和武田信玄，你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
宿敌：应该是从一出生开始，就命中注定一生以之对抗。用三国游戏来说，上杉的武力高点，武田的统率高点，看了些大河剧，上杉都是一马当心冲入敌阵，而武田都是在本阵摇扇子，呵
3.上杉谦信和武田信玄在全战最新作幕府将军2中的设定、数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
这个。。。我想不管怎么设置，肯定还有玩家有些许意见，但是大体差不多就可以了，众口难调。特技方面，一个昆沙门天，一个风林火山，至于是什么效果，前者大量减少敌方的士气，后者提升自身部队的属性
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
最著名的川中岛会战，可以说都互相拖死了，还有信玄死后谦信几年不打武田吧，当然还有送盐
5.其他...
要是他们能同盟。。。估计信长两面不可能都防住，也许战国的局势会变

夜静听雨

我是占楼待编辑啊 在信长区话题里一直是这样的 今天上来一看 被扣分了 版主帮我搞搞啊 现在都已经编辑好了 要灌水的话为啥非要在这两贴里灌水呢

苍星石

不好意思 这里是全战区 我们的做法就是先以灌水扣了再看

2440303

好火啊                  

lajishu

1.如投票选项所示，你更喜欢哪位战国人物？
上杉谦信
2.你是如何理解“宿敌”的含义？上杉谦信和武田信玄，你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
一辈子的敌人。我觉得上杉谦信更厉害，因为武田家猛将如云，而上杉家动不动就有背叛的，还能够跟武田家抗衡很了不起的。
3.上杉谦信和武田信玄在全战最新作幕府将军2中的设定、数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
上杉应该有个军神这个特技，而且每次玩信长的野望的时候上杉的智慧都很低，我觉得不应该，啄木鸟的战法都能给识破，上杉的智慧很高的不应被埋没。统御应该满。
武田应该有个突击，武田家的赤背很厉害的
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
数次的川中岛之战就不说了。
最能体现宿敌的是上杉给武田家送盐的那件事情，真正的宿敌是用刀剑来说话的
5.其他...
最可惜的是两个人的战略眼光都太差了点，白白的让织田发展起来了

aa86064958

1.如投票选项所示，你更喜欢哪位战国人物？
两位都比较喜欢，还是武田信玄多点吧
2.你是如何理解“宿敌”的含义？上杉谦信和武田信玄，你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
应该是武田信玄牛点吧，武田家里牛人多点，谦信家就那么几个人撑着，还经常背叛什么的所以我认为武田家信玄比较牛点
3.上杉谦信和武田信玄在全战最新作幕府将军2中的设定、数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
这个随意，最好还是按着信长野望上面的设定。我对这些要求不高
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
川中岛合战呗，两人都死磕了5次了每次都是约好了死磕。这不是“宿敌”是什么？
5.其他...
还有就是 老虎死了以后不乘机去进攻武田家，而是说出“乘人之危之举，不齿为之”
虽然我没读过日本战国正史【都是读的同人】。但这足以表现谦信的“仁义”。谦信我也是非常喜欢的。

近藤H勇

1.如投票选项所示，你更喜欢哪位战国人物？
武田信玄，喜欢务实的人多一点

2.你是如何理解“宿敌”的含义？上杉谦信和武田信玄，你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
宿敌么，谁也不忿儿谁，憋着给对面儿弄死，鼓捣一辈子还谁也弄不死谁。我觉着老虎应该强点吧，毕竟治国什么的都有一套，做事也比姐姐有目的性，可惜了儿的最后上洛出师未捷身先死，而且活的也没那么憋屈，虽说不像魔王那么混不吝吧，不过老爹说轰走就轰走，侄女说娶就当媳妇儿，儿子想造反就直接弄死，今川义元前脚儿吹灯拔蜡后脚儿就跟德川瓜分他们家地盘儿；虽说武田叫老虎姐姐叫军神，乃木希典也叫军神，没觉着丫跟日俄战争牛掰到哪儿去

3.上杉谦信和武田信玄在全战最新作幕府将军2中的设定、数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
上杉满统帅，满信仰，有个骑兵属性，再来个官职，关东管领，武田满统帅，6星以上残暴吧，除了骑兵属性，多个政治方面的属性，再有个孙子兵法
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
送盐的那事儿，宿敌就是就是老哥儿俩在川中岛打的倍儿HAPPY，最后织田白落不少便宜
5.其他...
没嘛儿可说的了

lee311311

1.如投票选项所示，你更喜欢哪位战国人物？
上杉谦信
2.你是如何理解“宿敌”的含义？上杉谦信和武田信玄，你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
五次川中岛合战互有胜负，证明了谦信跟信玄在军事方面的能力不分伯仲。也正应为如此的旗鼓相当，龙与虎才成为了日本战国时期经典的宿敌组合。
3.上杉谦信和武田信玄在全战最新作幕府将军2中的设定、数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
其实不用我们建议，这两位也一定会被设置为顶级武将类别，特技能体现他们的特色就更好了，如车悬和风林火山等。。
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
印象最深刻的就是谦信送盐的故事了。
5.其他...
没有谦信这个对手的老虎，会失去很多展现自身魅力的机会，同样没有老虎这个对手的谦信，其军神的成色也会打上一些折扣的。。。

wm198223

1.如投票选项所示，你更喜欢哪位战国人物？
更喜欢上杉谦信。他或者有人认为是她，在枭雄林立的战国时代，能够保持一颗佛心，这就是最让人佩服的，他礼佛不是为了争取佛教的僧兵或者金誊，也不是为了争取下属和民众的支持，只是为了自己的信仰，有信仰的人是值得尊敬的。
2.你是如何理解“宿敌”的含义？上杉谦信和武田信玄，你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
他们不是宿敌，他们都是被时代洪流卷到一起的普通人，就像三国时候的三国君主一样，争斗多年，大小百余战，但是本身没有什么世仇，只是为了争夺天下而不得不如此（三国比较特殊，孙权和曹操还是转弯的亲戚，刘备和孙权更是姻亲，刘备和曹操如果说私交也算不错，至少是惺惺相惜，英雄识英雄）。如果换成太平盛世，他们也可以在一起品茗、听小曲、交流书法而不是兵法，比试棋艺而不是战力。
就作战来讲，上杉谦信更厉害，他可以安坐死地妻女山而后大战八幡原，于死地求生而大败敌军，这一战足以让其名垂青史。
3.上杉谦信和武田信玄在全战最新作幕府将军2中的设定、数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
智略方面应该是上杉谦信最高，武力或者战斗层面还是武田比较牛。
如果还有像太阁一样的文化层面的东东，两个倒都是不错。两个人的字都留到现在，上杉谦信的字飘逸，武田信玄的字洒脱。
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
他们不是宿敌，如果之间最著名的故事，当然是一骑讨了，当然这个可能双方都不是本人。
5.其他...

calie9999

1.如投票选项所示，你更喜欢哪位战国人物？
更喜欢武田信玄。因为他弘扬了孙子兵法，说点题外话，我有一件T恤上面是自己找人印的“风林火山”这四个字，穿着出去时，最喜欢纠正任何误以为这四个字是武田独创的日本人
2.你是如何理解“宿敌”的含义？上杉谦信和武田信玄，你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
其实宿敌的定义重要一条就是两个人之间争斗纠缠一生，这两个人之间最让人称道的就是5次川中岛合战。其实武田的实力是毋庸置疑的，无论地盘，还是军事，经济，都胜上杉一截，举个简单例子，甲州金，大家熟悉这个名字吧。曾被用作日本货币单位沿用很久。武田家衰落的几个重要原因之一就是甲州金的开采殆尽。其实为什么看似两个人打的难解难分，我认为原因有几个。1.战争的目的有很多，利益是其中重要一环。上杉的地盘山地居多（所以马多，可能是唯一的优点了），而且大多没什么经济价值。武田打下来要干嘛用。2.当时的形势是，铁三角已经形成，北条，今川，武田同盟。武田要想上洛，后院唯一可能起火的就是上杉，偏偏此君卯足了劲的和武田死磕。而且上杉的身上有一种日本人相当称道的武人精神，不乘人之危，道德高尚，还信佛……。如果武田要想根除上杉，是要好好掂量掂量的。众怒难犯。上杉作战时的勇气确实惊人，但是缺乏谋略，这也就是这么多次合战，也就第四次川中岛算是略占上风（刀砍军扇的传奇）。

3.上杉谦信和武田信玄在全战最新作幕府将军2中的设定、数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
威望自然是武田，统率可以让上杉高点，虔诚不用说，是上杉高了

4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
最经典的就是第四次川中岛，都讲烂了……。越后之龙……甲斐之虎，这两人注定纠缠一生吧
5.其他...
要说点别的，上杉为什么总被人说成女性，可能重要的一个原因就是其一生未近女色，很多日本武将都出过家，但是大多之前都曾婚娶，甚至有后代，谦信是一个比较奇怪的例子。其实日本人是更欣赏他胜过武田的，因为兵法家从来就不讨喜，西方人也喜欢他，因为他有一种不畏强敌的骑士精神。

zouyaneyes

看过一部叫天与地  是不是就是讲的这哥两？？？？有个外号叫什么虎

牛奶@咖啡

原帖由 暗黑龙骑将 于 2010-12-5 10:53 发表
武田手下能人多啊！！！！又产黄金！！！！

对，就是不产盐