中世纪2全面战争 地名考

duhuanyu

中世纪2的地名，有几个广大朋友都不知道他们所处何处。这几天重玩，下决心考证了一下。

今天是第一个加利奇城。
加利奇城是加利奇-沃伦公国首都，公国地处今乌克兰和波兰一带，是西南罗斯的中心，该城后来演化出地区名加利奇亚、加利西亚。
加利奇城的具体位置在今乌兰克西部，伊万诺-弗兰科夫斯克州北部，德涅斯特河南岸。今天算一个默默无闻的小城，但当年加利奇公国建的利沃夫(一度称莱姆堡)，就名声赫赫了。

[ 本帖最后由 duhuanyu 于 2009-11-5 22:22 编辑 ]

duhuanyu

追加一张中文直观图　　　　　　　　　　　

cux47

插
                      LZ有心了

duhuanyu

萨克尔是卡札尔的重镇，中国称为可萨汗国，是拜占庭的唇齿，拜占庭的强大无不与此有关，拜占庭自作聪明地灭掉可萨后，就衰退得只能依靠十字军这帮强盗了。
萨克尔是拜占庭帮助可萨建的，在顿河下游左岸。945年沦陷后改名为Belya Vesh(Belaya Vezha或Byelaya Vyezha)
这个地方在现在的俄罗斯罗斯托夫(Rostov)州的东边克拉斯尼雅农场附近，Tsymla河口对面，不幸的是，1952年的洪水，把遗址淹到了齐姆良斯克水库里面，考古工作中止。

上帝无罪

LZ的签名是亮点
LZ你发的帖子也不错。纯支持

bdaabc

这个要支持。。。
话说罗马的更需要考证下。。。

lovemilly008

Sarkel 是被基普罗斯人占领的，怎么变成拜占庭灭的了。黑海里海这一带离十字军十万八千里，怎么和他们扯上关系了

duhuanyu

1、我没有说萨克尔是拜占庭拿下的。
2、1061年拜占庭皇帝巴西尔出战黑海，在克里米亚击败可萨，汗国灭亡。罗斯人灭可萨？还嫩了。
3、可萨虽然没有国教，各种宗教均可传播，但境内犹太教横行。而且可萨在高加索是钳制伊斯兰世界的重要力量，没了这个钳制力量，伊斯兰向西，有塞尔柱和奥斯曼为证。
4、12世纪初，塞尔柱入侵拜占庭时，高加索的新土著已经成了土尔其的盟友，如果可萨仍在，仍然是拜占庭的忠实盟友，历史将完全改写。没有了伊斯兰向安纳托利亚的西进，又何谈拜占庭向教廷的哀求，又哪来的十字军强盗？

jiejie

先拜签名。。。。再看好贴。。。。。。。。。。。。。。。

lovemilly008

就学术讨论来说。 这张图就是wiki上的，所以wiki里的内容看一看就知道了。如果说wiki不可靠，本来我也略知一二，就概括一下说。

可萨一直是个非常弱小的国家，要一直向匈牙利的马扎尔人交贡金才能避免被灭的命运。不太可能为拜占庭提供抵挡土耳其人的力量。sarkel作为一座防御要塞，修建在可萨国的西部，而不是被游牧民族侵扰的东部，这是个很奇怪的选择，就是因为他们惧怕马扎尔人的力量。

可萨为了修建sarkel城堡，不得不低姿态向拜占庭寻求帮助，还割了很多块地。基本缩小成一个小公国了。

可萨在960年左右就已经被来自 kiev的罗斯人征服了，sarkel陷落的好像更早，不记得年份了。之后这个民族已经消亡了。

1061年的拜占庭皇帝是康斯坦丁十世，这个论坛上拜占庭粉丝不少，奇怪怎么没人指出来。

duhuanyu

7世纪初，可萨把保加尔砍成两部，一部在今俄国，大约是现在楚瓦什人，一部跑到多瑙河。
7世纪初，拜占庭与波斯PK，借的就是可萨的兵，约4万众，在中世纪来说，4万兵力已经很……。之后多次联姻。当然，可萨VS阿拉伯也不是常有胜势，其都城就是从靠近高加索的巴伦加尔迁到了伏尔加河的伊铁尔，后来又在顿河修萨克尔防御基辅罗斯，不是防马扎尔。
但是高加索不是平原，随时可以跨过去的，历史上，外高加索的帝国，不管是波斯、亚历山大、罗马、拜占庭、阿拉伯、土尔其，从南面突破高加索在黑里海之间建立稳定的统治区域几乎没有(当然从北面的也几乎没有，但各个国家从北往南的次数带是远多于从南往北的次数)。所以说，作为可萨来说，北方崛起大国或部落的威胁远比南方重要。南方保持互不战的均势就可以了，但这个均势对盟友拜占庭来说，同样就是一个威慑力。因为阿拉伯强势PK拜占庭的话，可萨人是乐于打破这个均势，让阿拉伯国两面受敌的。这才是拜占庭与可萨结盟的重要原因。
9世纪初，马扎尔人尚在可萨的保护之下。9世纪中后期被佩切涅格人赶到多瑙河，马扎人被西欧人称为匈牙利(匈族再来)，首任大公是可萨汗任命的。之后，可萨与匈牙利的联系就基本被佩切涅格人切断了，匈牙利再也没有东进，故不存在威胁可萨。
10世纪中期，萨克尔和伊铁尔先后被基辅罗斯攻破，可萨汗国入衰，仅保留塔曼半岛(在托罗洛夫西边)、达吉斯坦、库班河和克里米亚等几块小地盘。拜占庭看到了弱小的可萨，动心思了，这时的可萨，已经无法为拜占庭提供帮助了。在十一世纪，基辅罗斯自己内乱了，但可萨没有迎来喘息之机。
可萨人国灭在11世纪初期，皇帝不是巴西尔一世，而是巴西尔二世，时间也不是我前面说的1061年，而是1016年开始，被拜占庭和佩切涅格人联合推掉了。准确的说，大约在1030年左右可萨人从历史上彻底消失了。佩切涅格人也没有取代可萨，而成了拜占庭的敌人，在11世纪末被拜占庭击败。黑里海之间则回到了群雄时代，钦察各部落成了主人。后来，蒙古人来了…………
现在想来，屎大淋真是应该被屎淋，因为，把毁了一大把关于可萨汗国的资料。但可萨汗国并不像楼上那么弱。拜占庭与可萨的长期联姻是存在的，如果可萨真的是个弱国，拜占庭哪会正眼看一下。

是我搞错的一个资料和思路，仍然感谢LS的指正。

[ 本帖最后由 duhuanyu 于 2009-11-8 14:58 编辑 ]

leo_mcnick

為個可薩也要吵起來，何必呢。

維基的東西看看就行了，不要全信，當然國內史學家的書也一樣。

可薩還是很強大的，敘利亞王朝最偉大的皇帝君士坦丁五世的老婆就是可薩公主。娶到拜占庭的公主那是無上的榮耀，被拜占庭娶了公主那是比無上的榮耀還要榮耀的。想想奧托大王給自己兒子娶到篡位的副皇帝的侄女就已經興奮異常了。

但是可薩一直真心實意和拜占庭聯盟，幫助拜占庭打的仗無數次，但是拜占庭對可薩一直心有餘慮，因為他們始終不肯接受基督教，反而信了猶太教，當時拜占庭人已經受够了猶太人的罪了，從敘利亞王朝開始排猶就是基本國策之一。可薩幫助帝國打擊一個敵人，卻在保護帝國的另一個敵人，這個放誰都不會開心吧？

說可薩被巴希爾二世滅了，這個不實。巴希爾二世只是在克裡米亞打了一圈，以維護帝國在那裡的領地，並沒有真正想滅亡可薩，不過在這之前，俄羅斯已經取代可薩稱為拜占庭的北方主要盟友，一個東正教的盟友和一個猶太教的盟友，誰更信的過呢？至於1081年之後帝國的衰落，那是帝國自己的責任，與盟友無關。說鉗制，法蒂瑪埃及是拜占庭的盟友，一南一北這鉗制還不夠？

[ 本帖最后由 leo_mcnick 于 2009-11-8 18:43 编辑 ]