最近看天地人，上杉家的义似乎？

finsail

善言者,心怀鬼胎者.往往能说会道.
不解释

慕容玄恭

伊达独眼可不是靠吹牛的龙骑兵奠定地位的,而是靠一战灭芦名,退佐竹,平定半个奥州百六万石的战绩奠定其地位的.这之后在中枢政权面前他就成了无可争议的奥州代言人.
这就是他可以和丰臣,德川两代天下人对话的资本.而上杉从越水之盟开始就是当跟班的,还亏了猴子不遗余力的扶持才扩大了四倍领地.

上杉当时选择打最上扩大领地确实也不失为一个选择,(做为东国西军全部主力,这个选择就全局而言已经是失策了,因为原本直江忽悠石田可是说两面夹击才鼓动他起兵的,可怜的石田冤大头`!)
问题是做为总大将的直江打得实在太糟糕了,太丢上杉军自谦信公已来的威名了.
2万大军打不下区区1000人守的长谷堂.
按照石田才50统帅，直江确实应该也就48 ,人家至少知道自己军事不行,就交给岛左近他们，没听说像直江叫春日元忠大人打先锋-  -然后被人家夜袭,

更搞笑的事例是这战直江被鲑延秀纲打得鬼哭狼嚎,于是又发挥其大忽悠的本色,吹捧秀纲是"武勇不下当年的织田信长~!武田信玄~!"地下的魔王和老虎都要哭死了.

当然光比照直江88+9统,鲑延秀纲给个110，90，100，？？ 不动之备,似乎也不算过分,笑.

raulseven

为啥我看着看着都想睡着...
无聊的呕像剧

lee311311

水货很多的。。。。千万别当真。感觉三国的统帅设置的合理些，能指挥大兵团战役，并且获胜的人，才配得上高统： 曹操--》官渡等等； 周瑜--》赤壁；陆逊--》夷陵 等等。 指挥几十万人的战斗和几千人的战斗不是一个概念跟等级的。。。。。

萨卡什维利

威士忌家的义就是逆历史潮流而动。。反对统一。反对民族大融合。

akiraz

直江大人打仗是丢人的，景胜大人更是胡扯，轮子轮个屁，打上杉景虎打了多久？一大帮厌恶北条的老臣如钟馗、本庄、新发田帮忙，还打了N久。如果不是北条血脉连累景虎，自切的应该是景胜大人了。打完了分赃不均又逼反了新发田，结果靠投靠猴子才搞得掂。我很认同”猴子对景胜的上杉家可以说是再造之恩，上杉家豁出来帮丰臣和三成一回也是理所当然之事。赌输了削掉3/4领地，也不过是打回没和猴子结盟前的原形，那么欠猴子和三成的也就算还得干干净净。”本来上杉家的义在谦信死后就不存在了，仰人鼻息存活的人有何资格说义？
战国就是实力至上，德川对丰臣就如丰臣对织田一样，是历史的必然，除非景胜的上杉家还能象谦信一样，地不够你多但还能将你打一顿痛的，让人不敢轻视，那才有资格。区区1000人的城用2万都打不下，最后要靠庆次郎十几人冲锋才能逃跑的，还说什么义？

yurika123

原帖由 慕容玄恭 于 2009-10-20 00:46 发表
伊达独眼可不是靠吹牛的龙骑兵奠定地位的,而是靠一战灭芦名,退佐竹,平定半个奥州百六万石的战绩奠定其地位的.这之后在中枢政权面前他就成了无可争议的奥州代言人.
这就是他可以和丰臣,德川两代天下人对话的资本.而上 ...

我不是伊达饭~但是好多人一直是人云亦云搞不清楚一个事实
的确~好多人说骑铁吹这是事实,但是伊达军就靠那800人的骑铁打仗的吗? 伊达灭芦名的时候骑铁组都没建成知道么?
`~至于老伊达被本庄破`要知道那是在相马领~去别国打`~没甜头当然撤了~难不成跟你争个鱼死网破?
说大板~~幸村破的是片仓重长的骑铁队~不是还把女儿嫁给他么~重长那时不过是个20出头小毛娃~你幸村50多岁老将要是连个20多的小毛娃还打不过~你好意思么?
更重要的好多人不清楚一个状况~大坂之战政宗本人根本就没参战,看<葵三代家康>就知道了,
很多资料表明当时政宗正在为他那个不争气的长女婿松平忠辉到处游说,给秀忠解释~希望能得到家康的首肯原谅忠辉呢.
作为战国大名,难道输几次就被人推翻他的能力吗? 信长还被信玄搞~被谦信全灭被陆军呢?  信玄还被村上义清打得死了2家老1重臣呢?
真以为谁都能像谦信公那样不败神话?  那不是人人都军神了?  打败战要看输多少,双方没损失多少的撤军有啥好奇怪的,觉得打不赢自然就撤了撒`谁脑子进水了打不赢还硬冲送死?

[ 本帖最后由 yurika123 于 2009-10-20 09:59 编辑 ]

jiangming

大河剧跟日剧一个德行，拍着拍着就意识流了，小日本还是只能拍偶像片

飞天乖乖虎

关原那集，景胜嘴里喷出的所谓“义”简直就是可笑之极，对于急于撤退的德川军居然迂腐得不追击，当然也许景胜怕有断后的伏兵也是情有可原（三国演义看多了）。。。但是他说出来的话真是令人喷饭，景胜已经曲解了谦信的“义”了，我们天朝还有“半渡而击”的经典战例，这样看上衫家有景胜这样的人，战后被减封只剩下米泽三十万石一点不冤。。。当然只是针对电视剧的看法而已。。。

akiraz

只是一个借口避免与德川开战，大部分西军的大名都是留了一手的，有的是两边都有押宝，如黑田、真田、九鬼；有的是按兵不动，如毛利、佐竹；有的是想趁乱抢地盘，如上杉、伊达。伊达的意图被乌龟看穿，所以关原战后没有得到加封。基本原则都是一个：死活不和德川打。坚持死活都和德川打的，就只有报脓水之恩的大谷和报养育之恩的宇喜多两人。三成说是为丰臣家，但个人认为还是私心多点。

[ 本帖最后由 akiraz 于 2009-10-20 10:08 编辑 ]

yurika123

忘了说个事,骑铁是很破~但那只是伊达家最著名的拉风队伍而已~就如信长当初的什么黄母衣~黑母衣众一样`
一家大名的军事能力不是凭那800人马来衡量的~那只是一个代表而已~难不成你当伊达军打仗全是靠那800人打下来的?~这不搞笑吗?
信长在二条城御马演时候还不是就拉了2000人~~那2000人就是织田军全部力量?`~你不觉得搞笑吗?
骑铁是伊达家后期参加猴子和德川的人军队检阅时的部队而已,你觉得拿800骑铁来标新立异好呢?~还是拿大家都有的步兵骑兵去表演检阅好?

hikevin

让本庄打回去竟然说没好处，就是有好处也不能打了，伊达被本庄打得撤退的时候把辎重物资都丢了，你还想回去打去攻上杉？还有，那根本不是在相马领地打，是伊达攻击上杉家本庄领的福岛城，被本庄伪退，须田长义前后再合击击破的，因为后路被截，只好从相马家领地撤回来。如果说伊达真有想早生二十年夺取天下之心，关原说不定也是契机，至少一开始，西军和东军比起来并不是悬殊之别，而且在东北这种次要战场，混水摸鱼的机率要大的多，可伊达的作为，仅仅是想到百万石大名而已，至于说看什么电影电视小说来说这些，没有意义

daojin

谦信之义 可以用中国的“重义气”来近似形容，并没有上升的国家大义，民族大义的那种层次。

1，早期谦信之义核心，保卫越后，实现越后和平，维持家臣，子民，对得起家臣，对得起子民的义气，对武田的作战，名义上是对放逐父亲之人的讨伐和对信浓豪族的无私支援，但根本上个人认为是避免战火烧入越后，从而保证越后的和平，5次作战全部在信州展开，在信浓大战特战的同时，信浓民众的家园多次破坏，而越后的设施却是完好如初。因此，谦信之义是有地域局限性的，同样他的义是对所谓集团和集体来讲的。

2，中期谦信之一核心，维持关东现状，这里只是现状，或是维持旧有的体制，很简单，管领谦信自身就是一个旧有体制的产物。从小田原之战可以看出，谦信并没有灭亡北条的想法，真如同同武田的作战一样，谦信根本不会去灭亡武田一样，在他看来，维护旧有或原有的实力割接正是他的主要职责之一，为保持这种现状，自身的不扩张姿态过也是一种表率。

daojin

3，后期的。。。。。。。。。。。有空写吧 ···········忙ing

5071

看了猴子哎，一直觉得猴子性格类似曹操，表面看上去嘻嘻哈哈，其实智慧非凡，否则织田怎么看得上他，这片子明显要贬低猴子嘛