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楼主: 固山
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[杂谈] 日本战国时代的战马--木曾马 [复制链接]

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发表于 2009-9-19 01:40:23 |只看该作者
其实从马种来说,蒙古马是绝对的劣种马。无论高矮还是速度,蒙古马都很差,但是蒙古马的耐力出众,这点与阿拉伯马正好成反比。阿拉伯马不适于粗饲也不适合长距离迁徙,而粗饲是战马很关键的一条。谁也不会大骑兵军团移动带一堆精饲料的,即浪费运力又浪费粮食。而蒙古马基本可以做到走到那里吃到那里,这点在大迁徙大运动战中非常关键。这也是为什么中国草原游牧民族能为祸世界的一个原因之一(包括之前的匈奴人以后的突厥人以及最后的蒙古人)。

其实从汉武帝开始中国就在改良马种但应该说一直来成效不大,这个还是与中原民族对马的利用途径有关。中原主要用马来托运或拉车所以对马匹速度的要求不高,虽然其中有几次马种改良的机会,但是其成果都在后世浪费了。所谓蒙古马没纯种马也是错的,中国野马就是最原始的蒙古马。

蒙古人的屡战屡胜其实主要胜在长途奔袭上,这点阿拉伯马是绝对不能胜任的。另外说远点,战象不能真正走出南亚的真正不是战斗力不行,或天气问题,而是饲料问题。一头大象一天要吃300公斤草料,在过去那样的运输条件下,要是大批量使用战象,不在南亚这样的亚热带地区,光草料就能压死一个大型军团。由此可见蒙古马在长途奔袭战的优越性。

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发表于 2009-9-19 02:11:51 |只看该作者
原帖由 wilson 于 2009-9-19 01:40 发表
其实从马种来说,蒙古马是绝对的劣种马。无论高矮还是速度,蒙古马都很差,但是蒙古马的耐力出众,这点与阿拉伯马正好成反比。阿拉伯马不适于粗饲也不适合长距离迁徙,而粗饲是战马很关键的一条。谁也不会大骑兵军团移动带一堆 ...


模特或者运动员看起来很健美,很漂亮,可是不能吃苦,不能打仗。战士未必都是外型很漂亮的。

所以我想蒙古马和阿拉伯马就好比战士和模特一样,人们都喜欢看模特,可是真正上战场还要靠战士。

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发表于 2009-9-19 03:01:56 |只看该作者
原帖由 固山 于 2009-9-19 02:11 发表


模特或者运动员看起来很健美,很漂亮,可是不能吃苦,不能打仗。战士未必都是外型很漂亮的。

所以我想蒙古马和阿拉伯马就好比战士和模特一样,人们都喜欢看模特,可是真正上战场还要靠战士。 ...



阁下这个就说错,要是真看冲锋打仗,蒙古马绝对不如阿拉伯马厉害,毕竟其冲锋速度差太多了。这点从前期唐军在中亚的失败和后期蒙古人止步在埃及都可以间接证明。说白了,蒙古人的大迂回大纵深运动既是游牧民族特性,但其中也不少见到汉人兵法的,“兵者,诡道也”的痕迹。这点你说蒙古马是战士还不如说蒙古马是黄脸婆,虽然丑点但要求低好养活,还能吃苦干活;阿拉伯马就是模特,是男人都想要,不过太难养,真搞回家一般都不干活

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发表于 2009-9-19 03:06:36 |只看该作者
设想一下月后之聋驾驭1L图片里的战国最强马匹,令人浮想联翩啊!

不愧是东洋第一军神啊!

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发表于 2009-9-19 03:16:47 |只看该作者
不过话说回来,一方水土养一方人,中原大陆地区的马太高大,不太适合日本军神们骑。

上杉不到1.60的身高估计爬不上去,还是1L的马匹好。

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发表于 2009-9-19 09:41:14 |只看该作者
我觉得这个帖子有点变调了
日本马是矮小
但是中原马也高大不到哪儿去,只能说是比日本马好一点而已
而且中原马的耐力等也拼不过蒙古马
如果在欧洲某个论坛,别人把中原马哪去和他们的高头大马一对比
然后说,什么关羽张飞这些号称1-2米的猛将结果骑着这么矮小的马纵横沙场岂不是也要把人笑死
D3 Beta 沉迷中

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发表于 2009-9-19 11:17:29 |只看该作者
好吧第一页的各位真是晒下限啊:

战马是要能战而不是好看,就好像花拳绣腿只能看看,真正实战还得是那些不好看的拳术管用

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发表于 2009-9-19 16:40:15 |只看该作者
那就是驴子。。。

中原马同样不好,中国古代军马多数是口子马和大宛马,都是中亚地区的阿拉伯马。

其次,短途赛马用的那个叫纯血马,不是纯种阿拉伯马,虽然叫是叫纯血,不过其实是阿拉伯马和其他马种的杂交品种,是英国人弄出来纯粹为了赛马用的,体格小,速度快,但耐力极差,根本不能做军马用。

蒙古马也不好,速度不够,唯一的优点就是够皮实,好养活,耐力好。欧洲人输给蒙古人简单来说就是重骑兵被轻骑兵玩死。其实西班牙马,高地马都是很好的马种,高大而且速度快,负重好。只不过遇上蒙古轻骑兵,不套铁罐头被蒙古人射死,套了铁罐头马跑不快,又是被放死。

冷兵器时代,野战想打赢弓骑兵唯一的办法就是弓箭,弩箭兵方队,当然,你要射程比弓骑兵的角弓远才行。

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发表于 2009-10-22 15:12:23 |只看该作者
昔年棒子国还有神兽果下马……人骑上可以从果树下面走不碰到果子的超级矮马……
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好囧。20000000000 202020.

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发表于 2009-10-22 15:34:31 |只看该作者
鬼子的草踏马。20202020你大爷啊。

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发表于 2009-10-22 15:42:00 |只看该作者
我還蠻喜歡馬的
全世界的有名的馬
可以分佈以下幾個地方
1:英國.義大利
2:中東.蒙古
3:北美.南美

第1項.歐洲馬體型高大耐力強.速度快.較適合草地
第2項.亞洲馬體型小環境適應力高.速度稍快.耐力偏低.因應力高適合草.沙地
第3項.美洲馬體型中等高耐力.速度快.有很強後勁.適合沙地

依整體來說亞洲馬很難在高等級的賽場上贏過歐美馬
亞洲馬的實力屬於平均型但不強
這可以遷就到環境和人為
有一句話是這樣講的
怎樣的人養怎樣的狗
意思是差不多的

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发表于 2009-10-22 15:46:01 |只看该作者
二楼的马也是现在的蒙古马,其实古代蒙古马和木曾马差不多一个样。按现在的眼光看,象驴子多过象马

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发表于 2009-10-22 15:47:59 |只看该作者
原帖由 汗青編輔官 于 2009-10-22 15:42 发表
我還蠻喜歡馬的
全世界的有名的馬
可以分佈以下幾個地方
1:英國.義大利
2:中東.蒙古
3:北美.南美

第1項.歐洲馬體型高大耐力強.速度快.較適合草地
第2項.亞洲馬體型小環境適應力高.速度稍快.耐力偏低.因應力高適合草 ...




现在的吧?

过去不太一样,亚洲太大,马也不一样,不能一概而论。蒙古马就是以耐力出名的,耐力偏低的似乎是西亚的一些马种

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发表于 2009-10-22 15:56:40 |只看该作者
原帖由 syx9999 于 2009-9-19 16:40 发表
那就是驴子。。。

中原马同样不好,中国古代军马多数是口子马和大宛马,都是中亚地区的阿拉伯马。

其次,短途赛马用的那个叫纯血马,不是纯种阿拉伯马,虽然叫是叫纯血,不过其实是阿拉伯马和其他马种的杂交品种,是英国人弄出来 ...

蒙古人去的时候,欧洲还没有铁罐头,相比来说,蒙古人才是铁罐头

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发表于 2009-10-22 20:09:35 |只看该作者
原帖由 syx9999 于 2009-9-19 16:40 发表
那就是驴子。。。

中原马同样不好,中国古代军马多数是口子马和大宛马,都是中亚地区的阿拉伯马。

其次,短途赛马用的那个叫纯血马,不是纯种阿拉伯马,虽然叫是叫纯血,不过其实是阿拉伯马和其他马种的杂交品种,是英国人弄出来 ...


问题是方阵 在移动和转向上远逊于弓骑兵   在战略上只能处于防御   没太大意义 蒙古人的战略就是你不投降就杀光你  所以只需要少数弓骑兵就可以破坏你的生产 和部队给养
从而瓦解军队战斗力 。

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发表于 2009-10-22 21:12:04 |只看该作者
原帖由 wilson 于 2009-9-19 01:40 发表
其实从马种来说,蒙古马是绝对的劣种马。无论高矮还是速度,蒙古马都很差,但是蒙古马的耐力出众,这点与阿拉伯马正好成反比。阿拉伯马不适于粗饲也不适合长距离迁徙,而粗饲是战马很关键的一条。谁也不会大骑兵军团移动带一堆 ...

大象的那段,貌似像是SB来的?

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发表于 2009-10-22 21:35:05 |只看该作者
[害怕] [害怕] 革新的弓骑就是一个鸡肋.
司马无情,诸葛不义.
每天一只羊,强壮灰太狼.

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