进来讨论下历史，有关罗马。

spacelance

原帖由 炽天使军团 于 2009-5-16 21:46 发表

所以我才说我们对野蛮人定义是不是宽泛了，日耳曼人如果不是被东方的真正的游牧民族驱赶的话，也可以算农耕民族。
另外罗马人是职业雇佣军，帝国崩溃的主因同罗马人的上层统治阶级完蛋有关系。 ...

高卢人也农耕啊，当然他们也有一定文明程度只是被罗马人RUSH了。我觉得不能因为农耕就排除出野蛮人范畴，野蛮文明都是相对的，而且生产方式是气候环境决定的，想让日耳曼人游牧也牧不起来啊，天气变冷种不了地了加上东方骑兵的影响就只能开始海量迁徙了，这种巨量人口冲击换谁也受不了。
全男参军是说布匿战争还有马略改革之前那几次了，分工程度高的文明全面动员要比蛮族困难。

罗马人的问题确实出在他们自己，如果能保持共和国时期和帝国初期的朝气即便兵种战法和技术没有优势凭借组织度也不至于那么惨，政权也再没有能力像对付汉尼拔时那样组织适龄男人全上战场了

[ 本帖最后由 spacelance 于 2009-5-16 22:00 编辑 ]

炽天使军团

原帖由 spacelance 于 2009-5-16 21:53 发表

高卢人也农耕啊，当然他们也有一定文明程度只是被罗马人RUSH了。我觉得不能因为农耕就排除出野蛮人范畴，野蛮文明都是相对的，而且生产方式是气候环境决定的，想让日耳曼人游牧也牧不起来啊，天气变冷种不了地了加上东方骑兵 ...

共和国的垮台和公民阶级的破产有关，乌瑞纳斯这样的人不是死在同高卢人的战斗中了就是老婆孩子被奴隶主地主搞的家破人亡。帝国时代又没有一套专门完善的官僚体系，连元首继承的问题都不清不楚。那么在罗马帝国这种多民族的帝国里日子长了肯定要出问题的。
5贤帝结束后连绵不绝的内战从西打到东，加上一个比一个“有才”的皇帝，帝国不崩溃才怪了。尼禄卡里古拉之流祸害来祸害去也就祸害祸害上层贵族，卡拉卡拉这种人则是彻底的帝国终结者。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2009-5-16 22:22 编辑 ]

spacelance

原帖由 炽天使军团 于 2009-5-16 22:20 发表

共和国的垮台和公民阶级的破产有关，乌瑞纳斯这样的人不是死在同高卢人的战斗中了就是老婆孩子被奴隶主地主搞的家破人亡。帝国时代又没有一套专门完善的官僚体系，连元首继承的问题都不清不楚。那么在罗马帝国这种多民 ...

唉，光荣属于罗马，活力属于蛮族，说到最后就是有日出必有日落，谁也跑不了，都是一茬一茬的优胜劣汰，后人看了徒增感伤，不过感伤总比被感伤好

炽天使军团

原帖由 spacelance 于 2009-5-16 22:57 发表

唉，光荣属于罗马，活力属于蛮族，说到最后就是有日出必有日落，谁也跑不了，都是一茬一茬的优胜劣汰，后人看了徒增感伤，不过感伤总比被感伤好 ...

不会的。要得就是那种镶满珠宝的王座被他肮脏的草鞋践踏在脚下的感觉呀～目哈哈哈哈！

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2009-5-16 23:22 编辑 ]

leo_mcnick

很久没来游侠了。。。

早期罗马帝国有正式的系统的政府，而且非常现代化，问题出在，在这个合法政府上面，还有一个靠军队支持的，不完全合法的，庄园式的元首当局，结果是掌握军队的一方逐渐排挤文职政府，但是军方并不能提供文职政府所能提供的稳定。东罗马帝国把政府再次文职化之后，帝国早起乱七八糟的政局再没有出现过。所以一定要政统军，不可军统政。

提比留确实是个很不错的皇帝，而且是继阿格里怕之后又一位撑起罗马军队的将帅之才（不要忘记奥古斯都几乎是军事白痴），但是他上台已经60多岁了，干了十年实在受不了了（那个时代60已经是高寿了，何况已经70，并且常年骏马劳顿浑身是伤），于是去疗养。告密之风事实上是禁卫军统帅干出来的（抱歉我不记得名字了）。

关于基督教，不要再争论宗教了，信教的说服不了不信教的，不信教的自然也说服不了信教的。我要提醒各位的是，直到1460年罗马帝国灭绝，君士坦丁堡当局一直把宗教作为手上的外交棋子之一，现在的西方也一样，不要把他们想得太单纯了。

以纯粹的历史观点来看，现代基督教就是君士坦丁大帝创建的，之前的基督教，只提供了一个框架和。

冲击罗马帝国的日耳曼人不超过100万，其中汪达尔人只有8万，西哥特人13万，东哥特人10万，而且是分批次的，罗马帝国一次面对的敌人不会超过10万，而当时的罗马帝国有人口5400万，其中西部1800万，军队65万，其中西部25万。西罗马帝国的灭亡是内部的原因，蛮族只是催化，并且在西部帝国灭亡以后干了很多丑事。

不知道是谁给德国人严谨的帽子，德国人是最喜欢篡改的，看看他们拍的电影和写的书籍就知道了，他们是西北欧中心论最重要的始作俑者，并且流毒至今。

bdaabc

我只能说你太邪恶了。。。。。。。。。。。。。。。。怪不得对战锤情有独钟
每当看到蛮族入侵罗马我都叹气。。。。。。。。。。。
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当罗马皇帝真是困难，5贤帝撑着没疯真是牛人。。。。。。皇帝一点失误就有可能让自己抱憾终生或者尝到一些邪恶的快感，最后逼出心理变态，精神分裂等等。。。。。但我就是没法同情在那位置上变态了的，估计是对5贤帝之中2人太有爱了，要求太高。。。。

p.s 我没打算说服教徒，不过教徒踢馆来了总是要出来下的

[ 本帖最后由 bdaabc 于 2009-5-17 01:03 编辑 ]

炽天使军团

原帖由 bdaabc 于 2009-5-17 00:51 发表
我只能说你太邪恶了。。。。。。。。。。。。。。。。怪不得对战锤情有独钟
每当看到蛮族入侵罗马我都叹气。。。。。。。。。。。
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当罗马 ...

教徒踢馆恩恩。我说关于信仰的问题就到此为止了。

我就是那么邪恶，怎地？
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蛮族入侵仅仅只是历史洪流中的一小部分而已，罗马的没落要到罗马自己去找原因。