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[杂谈] 猜测一下本能寺之变算不算加速了统一 [复制链接]

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楼主
发表于 2011-7-23 21:22:36 |只看该作者 |倒序浏览
要是本能寺之变不发生信长统一会不会需要的时间比秀吉统一要慢
......其实我很简单......只要你让我过的舒服......这个世界随便你怎么搞......

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花中の立花
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沙发
发表于 2011-7-23 21:50:59 |只看该作者
本帖最后由 立花誾千代 于 2011-7-23 21:51 编辑

也许吧,世事难料。。。。。。秀吉怀柔居多。。。。。、
当然,用游戏玩的话,明显信长快。。

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板凳
发表于 2011-7-23 21:56:08 |只看该作者
我也这么认为 要是信长统一家康也许不可能有三百年的基业了
......其实我很简单......只要你让我过的舒服......这个世界随便你怎么搞......

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地板
发表于 2011-7-24 09:55:47 |只看该作者
如果照信長的方式統一(全部掛上織田家的旗幟,武力統一)
應該還要一段不短的時間
而秀吉則是採取大家名義上服從中央,他就不過問地方事務,所以在秀吉平天下的過程被滅掉的也只有北條一家而已
懂一個人,需要耗盡多少歲月?懂一個人,需要纏繞多少糾結?
當悲是悲?當悲仍是悲時,懂一個人,需要流滴多少淚水...

不動如山;雨細飄!明鏡如水;風漣漪!

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从五位下 中宫亮

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发表于 2011-7-24 11:39:33 |只看该作者
本帖最后由 cesil 于 2011-7-24 12:40 编辑

原则上秀吉是引用信长的经略方式统一日本的,信长本身并不是好杀之人,能外交解决就外交解决,只要能站在自己阵营,能有很好待遇,松永久秀不就是很好的例子吗?不然京畿周围怎么能那么快平定,基本上松永、明智、荒木如果不叛变多半能有很好待遇,浅井更不用说了,铁定是分到肥地的,因为信长只会对不听话的敌对势力有兴趣,按照进度也差不多1585就能打到奥羽,因为北条那时已经跟织田示好,而上杉景胜正等着柴田来收拾,毛利是被秀吉整着玩,长宗我部准备要被对岸集结的大军修理,本愿寺也达成和解,那时织田家能调动的兵力,跟后来大权在握西征的秀吉相比,是好几倍上的悬殊差

信长的影响力,比秀吉跟家康大多了,因为面对织田家的大名只有称臣跟完全消失两种选择,光听闻那些盛极一时的大名纷纷倒下,其实是没有甚么可以蒙混过去的空间可言,就因为本能寺所以跟织田接壤的大名也算松一口气了,山中无老虎猴子当称王,本能寺原则上延迟了日本的统一数年
東風吹かば 匂ひをこせよ 梅の花 主なしとて 春な忘れそ

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发表于 2011-7-24 13:38:16 |只看该作者
本能寺之变阻碍了日本的各方面发展,信长还没做的许多改革就此不为人知

咱认为本能寺之变使得日本战国时代更晚结束,一堆错误就此产生
猴子打朝鲜,乌龟锁国.....


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发表于 2011-7-24 14:44:40 |只看该作者
adam5616 发表于 2011-7-24 13:38
本能寺之变阻碍了日本的各方面发展,信长还没做的许多改革就此不为人知

咱认为本能寺之变使得日本战国时代 ...

三英傑其實很有代表性,
信長思想最開放先進,
秀吉中庸,
家康思想最傳統保守

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发表于 2011-7-24 20:24:50 |只看该作者
怎么看也是魔王快吧。。。不要忘了。。。猴子花了3年时间解决柴田和乌龟。。。

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发表于 2011-7-25 11:38:51 |只看该作者
猴子应该不算统一日本吧,都是表面上叫下老大,背后却各有各的想法。。。

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发表于 2011-7-25 11:51:36 |只看该作者
当然是延缓了统一的脚步...

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发表于 2011-7-25 11:54:44 |只看该作者
作为一个中国人讨论日本的本能寺对日本之后发展有没有影响是毫无意义的
日本人自己讨论也没意义,没有如果
谁最先进?按说大友秃子最先进,结果干的那点事算好事?
最先用铁炮打仗的也是岛津  
不见得你真的思维很活跃就真的能搞成事,甭管有没有记录说信长爱好杀人,一帮传统的佛教粉丝一直反对他这是绝对有的。这就是他过于西化的后果,这没有好不好,只有适合不适合当时的形势

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发表于 2011-7-25 15:49:24 |只看该作者
個人覺得形式上的統一永遠是扯蛋。統一要的不是快,而是效率。

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从五位下 中宫亮

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发表于 2011-7-25 16:13:53 |只看该作者
蛋疼樣 发表于 2011-7-25 16:49
個人覺得形式上的統一永遠是扯蛋。統一要的不是快,而是效率。

不是效率,是稳固,大家遵循规则,日子好过

古今中外当权者要的就是稳固两字,然要稳固就得流流血死死人

形式上的统一,让统治者卖脸叫人肯买账,还得一直发奖品送礼,胃口大了也是养虎为患,只能转移焦点,或者找理由除草

東風吹かば 匂ひをこせよ 梅の花 主なしとて 春な忘れそ

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发表于 2011-7-25 17:01:41 |只看该作者
回复 cesil 的帖子

也可以這麼說啦~~

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发表于 2011-7-27 09:57:22 |只看该作者
whatrainbow 发表于 2011-7-25 11:54
作为一个中国人讨论日本的本能寺对日本之后发展有没有影响是毫无意义的
日本人自己讨论也没意义,没有如果
...


当时的佛教势力绝对是阻碍社会发展的一大恶瘤...本身不参与生产...并且肆意搜刮民财妇孺...生活腐朽就算了...还以与大名的好恶来不断闪动普通农民进行**...所以不仅是信长...后来家康也是压制使得佛教势力只成为单纯的宗教组织...禁止拥有世俗势力...

人不卖萌枉少年!

白梅良清瑞玉灵神

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发表于 2011-7-29 18:55:47 |只看该作者
回复 备长炭 的帖子

武士制度是日本的毒瘤 假設豐臣政權延續下去的話 軍隊是屬於天皇的 應該大政奉還應該不會出現 提前資本主義現代化 中國不用等到這麼久才開國 亞洲史可能會有翻天覆地的變化

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游侠剑阁工作组【制作】

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发表于 2011-7-29 19:15:48 |只看该作者
这....我开局用1555年尾张统一的剧本,打到1575年已经平了中间和左边全部的区域,从分割线在清州、高远城、春日山城一线。。。是不是太快了= =?

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发表于 2011-7-29 22:24:21 |只看该作者
kensonho 发表于 2011-7-29 19:55
回复 备长炭 的帖子

武士制度是日本的毒瘤 假設豐臣政權延續下去的話 軍隊是屬於天皇的 應該大政奉還應該 ...

秀吉时代的确是公武一体的时代,而且秀吉才是真正对公家禁内最尊重且最优待的天下人,毕竟农民出身还是喜欢攀附贵族提高自己身价阿,如果在正常有子嗣继承的条件下,最终的确兵力权力会回归朝廷,在朝廷上决定一切,而不是在天下人的据点决定事情,天皇国王分治情况不会存在

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发表于 2011-7-29 22:45:53 |只看该作者
本帖最后由 流浪的陀鞋 于 2011-7-29 22:47 编辑
cesil 发表于 2011-7-24 11:39
原则上秀吉是引用信长的经略方式统一日本的,信长本身并不是好杀之人,能外交解决就外交解决,只要能站在自 ...


不要拿极个别事例来说明信长不好杀,自浅井背叛后,信长对其他大名基本是顺我者削之,逆我者九族痛不欲生,松永只不过是刚好对了信长的胃口“下克上”的同类,除了松永你还能找出第二个么?~~~~
想想北田、波多野愿意归顺之后的下场把,就连铁盟家康都被逼的干掉了继承人。。。

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发表于 2011-7-29 23:15:57 |只看该作者
和赤壁之战类似

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