有人说用1只红龙单兵史诗全程无损通过了！

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怎过？职业不限，偷图不限，伤害靠宠物吗？

guluoo

这些"极限"的东西不值得推荐，就像H3里面的那个“一个骷髅闯天下”地图，

纯粹就是你花10个小时偷个图的翻版，精神值得推荐，要是真自己玩还是算了。


要点：

1、法师职业： 隐身、点燃或中毒状态、Wait-Hit-Run战术、神铠；

2、足够耐心：一场战斗做好磨1.5-2小时的准备；

3、兵种要求：最好是红龙，宠物龙用蓝龙；

要是真想磨，用皇家狮鹫召唤凤凰一样磨，比红龙还有挑战性。

黄龙

1.2ｗａｉｔ　ｂｕｇ没有了．估计一龙闯天下也没办法了吧．特别是最后的几个ＢＯＳＳ仗．

zjtgg007

最后的BOSS巴尔还是很有挑战
龙基本没啥伤害
其他的都好说

ESPER_PALE

有没有wait bug, 差别太大了
有wait bug, 魔就无限, 否则, 根本不够用, 魔不够用也就完全没得打
1条红龙通, 1.1毫无问题, 1.2连野兵都很有问题

guluoo

想玩1.2，但是系统是XP，毫无办法，不想装VISTA，

但7又不能直接升级，实在太麻烦了。

不知道1.2法师全兵和以前有没有变化，是不是比以前更烦琐了。

guluoo

魔的问题应该不太大吧，魔力源泉摆在那呢，想验证一下其他的方面。

unicornxp

原帖由 guluoo 于 2009-9-30 20:25 发表
魔的问题应该不太大吧，魔力源泉摆在那呢，想验证一下其他的方面。

魔的问题是一方面  更重要的是持续时间的问题  战士和骑士没有双C而且知识不够高持续时间也不长  因此很容易补不上关键BUFF 更别提魔力源泉了 还不如用小龙回魔

说实在的等待BUG最大的收益者就是骑士和战士。。。

PS:1条红龙通关就是在胡扯  1队红龙还差不多 但完全没必要  还不如单死骑 合适装备下单圣骑，单重剑都可以

zqsunboy

单兵虽然无损很简单，但是非常的无聊，又没有了碾压敌人的快感，所以我一向不用的呵呵....

guluoo

他指的一条红龙，应该指的就是一队，可能是稍微有点夸张而已，

说实话如果运气不好，能不能抗住塔怪第一下都是个大问题，

不过话说回来，如果他说一条红龙打了七成左右的战斗，这个我还是相信的；


但是用法师，即使是一队红龙，靠它来拉怒实在是太微不足道了，除非带的是骑士之类，

魔力源头和龙交替使用才最有保障，少了任何一个都不完整，其实我的本意也是这个了；


关于等待BUG，只能说受影响最小的是战士、骑士，受影响最大的是法师，

这玩意本身就是个双刃剑，全看玩的人怎么去用它，不能说谁受益最大、谁受益最小，


用红龙单兵，有没有等待BUG都是一样的，无非就是两回合多耗10点魔，

另外需要额外的几回合想办法补回来，再把辅助加上的问题，

而恰恰使用红龙单兵，这个补回来的工作是最最麻烦的，

需要考虑的问题也是最多的，有时候一个石皮加错了回合，前功尽弃。

[ 本帖最后由 guluoo 于 2009-10-1 01:07 编辑 ]

unicornxp

原帖由 guluoo 于 2009-10-1 01:01 发表
他指的一条红龙，应该指的就是一队，可能是稍微有点夸张而已，

说实话如果运气不好，能不能抗住塔怪第一下都是个大问题，

塔怪到不用想 有抗魔证书肯定死不了 而卡塔胡和巴尔直接就不可能了

原帖由 guluoo 于 2009-10-1 01:01 发表
关于等待BUG，只能说受影响最小的是战士、骑士，受影响最大的是法师，

这玩意本身就是个双刃剑，全看玩的人怎么去用它，不能说谁受益最大、谁受益最小

  随便遇到一个2-3队远程的敌人组合以及萨满，蜥蜴法师等敌人  等待BUG的影响至关重要   说白了就是维持目标化，石头皮肤 和治疗这三个魔法经常发挥作用  如果再算上魔力源泉，就是4个BUFF  

法师毕竟有神鬼，关键时候还可以弥补 而战士骑士呢？  

当然那如果你全程基本不用目标化，各种拼血打法的话那战士和骑士肯定受影响小 很明显这不现实

原帖由 guluoo 于 2009-10-1 01:01 发表
用红龙单兵，有没有等待BUG都是一样的，无非就是两回合多耗10点魔，另外需要额外的几回合想办法补回来，再把辅助加上的问题，

而恰恰使用红龙单兵，这个补回来的工作是最最麻烦的，

单兵补BUFF都麻烦的话  那全兵目标化真是没法玩了。。。。全兵还不用目标化？除非大部分敌人组合都是近战 否则我不敢这么玩  

有没有等待BUG都一样？那是对法师而言  骑士和战士根本就不行   刚能开始单兵的时候大概是10-15级 战士骑士基本只有20-30的魔  两回合10点魔是什么概念？ 而法师这个时候甚至可以加出自动回魔   我就不讨论战士和骑士那什么区耗的问题了 闪电球大家都会

guluoo

塔怪到不用想 有抗魔证书肯定死不了 而卡塔胡和巴尔直接就不可能了

所以我说的前提是运气好不好的问题，有没有魔抗衣衣服也是潜在的变数。

随便遇到一个2-3队远程的敌人组合以及萨满，蜥蜴法师等敌人  等待BUG的影响至关重要   说白了就是维持目标化，石头皮肤 和治疗这三个魔法经常发挥作用  如果再算上魔力源泉，就是4个BUFF  

法师毕竟有神鬼，关键时候还可以弥补 而战士骑士呢？  

当然那如果你全程基本不用目标化，各种拼血打法的话那战士和骑士肯定受影响小 很明显这不现实

这个命题讨论的前提是法师，我在上个帖子里说的一切也是以法师为基准，

战士全程不用目标化，也不一定就是血拼，我宁愿称之为限制先攻，利用相对较小的损失来重创分化敌目标，我觉得这里的根本问题还是在于个人的思路，是要“无损”实现起来容易，还是要“微损”快速的解决战斗，实际上战斗数量上真正的分别就在于那10%不到的战斗，

另外目标化使用起来也是相对比较麻烦的，敌兵视野、地形因素、敌兵行动力、主动，影响的诸多因素太多，能用传送、排兵、加速实现的功效，为何一定要用目标化，当然有目标化许多场合最后回复起来比较容易，但目标化并不在我战士必备的12个魔法清单里。

关于萨满、蜥蜴法师这些玩意，即使加了目标化，朝自己其他低级兵头上扔斧头的情况不在少数，但是派上一队肉搏上去，他会重点关注肉搏，至于纯射手更简单了，远程打残一队，传上去堵一队，纯粹的和敌对射，也行，无非每回合治疗，多射几个回合，但是由于目标化的不确定因素，即使有等待BUG维持，往往也出现与自己相反的状况，但是传送、加速上去的思路也很简单，承受第一回合的损失，回头补充。

单兵补BUFF都麻烦的话  那全兵目标化真是没法玩了。。。。全兵还不用目标化？除非大部分敌人组合都是近战 否则我不敢这么玩  

有没有等待BUG都一样？那是对法师而言  骑士和战士根本就不行   刚能开始单兵的时候大概是10-15级 战士骑士基本只有20-30的魔  两回合10点魔是什么概念？ 而法师这个时候甚至可以加出自动回魔   我就不讨论战士和骑士那什么区耗的问题了 闪电球大家都会

这里可能我没表达清楚，也你的理解有点偏差，结合我前面所提的，我说的红龙单兵加辅助，是相对骑士或者其他单兵，红龙是最最麻烦的。

全兵还不用目标化？除非大部分敌人组合都是近战 否则我不敢这么玩

对全兵来说，目标化也一样可以全程不用，至少双机器，狮鹫+幽+吸等等全程不用目标化，都是一样的


总之，我觉得思路差异的地方在于，你在意的是输出的平稳、不受干扰，我在意的是输出的峰值、各梯队输出的衔接良好。

黄龙

1.2战士全兵流还是比较简单的。基本不用使用什么魔法（一般就传送，甚至开始就呼唤宠物）。当然可能是因为我用的是召唤流。（花王＋神鬼＋圣裁＋圣骑＋红龙）。普通怪物基本很难让战士不得不放魔法（红龙第一个回合都不一定要上）。但是全兵流ＰＫ英雄时候非常麻烦。一个地泉过来就得倒一片，而且不放地泉、闪电、冰龙的英雄中后期就非常少。虽然圣骑在，短时间内可以撑住（一般２、３个回合的地泉给花王上石皮的话还是来得及复活的）但３个回合打不下来的话就意味着要等对方把魔法放光了才留给远程的慢慢复活。（带圣裁就是为了对付这种情况的，人家能加怒）很浪费时间。至于ｂｏｓｓ，由于都是群攻技能而且还是魔、物同时两种攻击形态的。所以召唤流非常亏。直接上４队菜刀＋圣裁　几个回合砍光比较实在。

guluoo

全兵PK英雄可以把前面三个拿掉嘛，去下个5队后备或者卡片化MOD，放起兵来也方便的。

unicornxp

原帖由 guluoo 于 2009-10-1 09:49 发表


对全兵来说，目标化也一样可以全程不用，至少双机器，狮鹫+幽+吸等等全程不用目标化，都是一样的


总之，我觉得思路差异的地方在于，你在意的是输出的平稳、不受干扰，我在意的是输出的峰值、各梯队输出的衔接良好...

全程能不用目标化看得不是你的组合 而是敌人的组合啊    没什么绝对的打法 从KB开始就是这样  

一回合打残不是不可以  但那得到什么时候了？2级布阵+3级加速   中高速兵种到好是好找   但合适的宝物呢？  这种打法至少25-30级以后才能有效率

我咋就不信从兽人大陆开始 动不动100左右的萨满以及成百上千个投斧手之类的你敢这么冲上去打呢？要知道正常情况下战士到这里也就是1W左右的领导 也不可能买得起好宝物 甚至远古护符，角斗士之剑也就能买一样  全军打一轮都未必灭不了敌人一队

当然，如果你说偷全图 拿到宝物再开打  那我还真是无话可说口牙=V=  

PS:如果想达到输出峰值  那么只有用无限反击或者持续再动的部队才能做得到   说白了就是恶魔、黑骑，枪蜥 然后才是49等等 如果是法师，直接目标化+石头皮肤那是相当的有效率外带无损   

不过我个人特别不喜欢讨论后期怎么虐怪  检验各种打法的可行性也只有在中前期10-25级才有意义

guluoo

我真不知道为何提的总是基于别人的打法就一定是在偷图的基础上，

我是喜欢偷图，那仅仅是觉得偷图本身有乐趣，

另外说实话，我也极其反感总是开口闭口法师无损，本来就毫无意义的东西，


太多次了，这也让我怀疑你是否真正用心去体会过战士，就象你用心去体验红龙法师一样，

我这里为战士说公道话，并不是我本身有多么的喜欢战士，

在H系列里面玩正规对战，我选的永远是法师——凯瑟琳、阿亚拉他们，


除了前面两个图，其他本来就是随机的，至少我有次不偷图，乌扎岛是到了倒数第二个才拿到，

为何说一般战士到了那里只有10000左右的领导，这个前提本身就是错的，

有了镜像的前提下，BOLO岛那70个、90个机器人在战士手上不是吃素的。


另外即使只有10000点的领导，在有了树妖、魔力束缚的情况下，乌扎岛也是异常的轻松，

1000个地精射手、100个萨满算什么，配合石墙可以做到连我的边都摸不到。


话说回来，就算有了目标化，没有魔抗的东西，光靠个目标化，你在兽人岛上能混得轻松吗？

即使用法师不一样是焦头烂额？  单纯的讨论目标化打法本来就是毫无意义的东西！


前中后，本来就有三个时期，你却非要提10-25级的法师无损打法，还说这个是唯一的标准，

真是可笑，就象做东西的工厂，我只要把东西卖出去了就OK，

成本、回款、效率、产能、工期通通可以不考虑了。


哦，我明白了，一切都在于我说的那90%的快速解决战斗、3-5分钟一场战斗，

这个条件的确是部分偷图的情况，但即使前提是基于不偷图、90%的战斗无损不偷，

战士的效率也起码是法师5倍以上，和法师唯一的区别就是那数量不到10%的战斗而已，


我仅仅是说了一下我们之间的不同的一点分歧而已，似乎没有象前面某些人无端地猜测你的红龙单兵就一定是用了BUG吧，我也是实验过不利用BUG红龙一样可行。用不着什么这么“当然，如果你说偷全图 拿到宝物再开打  那我还真是无话可说口牙”吧。

这里的建议：用战士刷出来镜像，带上机器人试验一下，就像你的要求是出目标化。


另外两点最关键：

1、求同存异！  --- 1954年，周总理万隆会议所提倡。

   即使有人认为我说的"不要在意无损"是狗屎，我也不会在意，只要拿出正当理由，我虚心接受。反过来我也不会去一定要去证明“微损、快速”才有意义。我对一切都是这样，对的我坚持，错的我接受。

2、人人都有表达自己意愿的权利，只要不是无端的猜测！

3、建议从头到尾中途完全不放弃，游戏有什么就依靠什么。（我承认，这点有点猜测的嫌疑）

guluoo

另外，关于目标化，我前面一个回复已经说得很清楚了，敌兵视野、地形因素、敌兵行动力、主动，影响的诸多因素太多，这一点上，我觉得你的“全程能不用目标化看得不是你的组合 而是敌人的组合啊”和我的观点大同小异。

guluoo

另外，我是说过我不喜欢“磨豆腐”的那种法师，我也仅仅是表达了一下我不喜欢的观点吧，

别人爱磨那是别人的事，这些是我这里管不着的。

另外你的一番言论可能还有一个因素，就是“无损极大的影响了思路”，


还是说到H3上，最让我佩服的高手，不是那些每战必无损的，

挑了1000个蓝龙的，1个骷髅闯天下多猛多猛的，1个火墙带个精灵扫一片的，

这些只能称为单机的普通好手，用的是固定的路子，玩的是固定的模式，

而真正让我佩服是那些战斗从来就只选“自动战斗”，无往不克的人。

[ 本帖最后由 guluoo 于 2009-10-1 23:29 编辑 ]

unicornxp

原帖由 guluoo 于 2009-10-1 23:04 发表
我真不知道为何提的总是基于别人的打法就一定是在偷图的基础上，

我是喜欢偷图，那仅仅是觉得偷图本身有乐趣，

另外说实话，我也极其反感总是开口闭口法师无损，本来就毫无意义的东西，


太多次了，这也让我怀疑你是否真正用心 ...

=——=  我之所以说到兽人大陆战士只有1W的领导  是因为我自己用战士不偷图打到那里就是15级  1W刚出头的领导-_-！宝物也买不起几个 同等情况下圣骑士大概8K左右  而法师呢 我很可能3-4K领导就打到这里了  至于树妖嘛  正常情况下精灵大陆才能拿到 当然前面也能随机出来 但拿这个来讨论正常流程没什么意义吧

（顺说我用战士后期目标化皇家49+枪骑+枪蜥蜴一样是3回合左右清场 再用1-2回合复活  而且整个通关过程和法师一样也是全程无损~~只是方法不同而已 ）

所以我在看别人的心得时总是非常的不理解  

其一  在虹风和碟刀到里，战士基本也就只有4K多的领导  而且这个时候技能的选择分歧也很大 如果用那条绿龙当肉，那么就要加秩序魔法 石头皮肤顶多就1级   但即使不加秩序魔法 全力冲出3级石头皮肤 近战机甲这个时候我也就能带20多个 抗是抗得住，但是打起来一样很墨迹  完全不像很多人说得那样“横扫”啊 “无敌”啊什么的

其二  另外我用战士和骑士的时候到了兽人大陆还真都有镜像，但这个时候魔法值满魔顶多也就够用一次3级镜像= =还得总靠小龙回魔  而40左右圣骑士的回复能力也不够 只能打一下远程不强的敌人 总是打得很纠结  很多时候干脆都不让圣骑士上场（当然后来领导高了他肯定是主力）   我也很纳闷为啥有人就拿了圣骑士就异常轻松了呢~~~~

PS:乌扎岛在兽人大陆那3个海图里是必出的吧~~~我玩了那么多次每次都有-_-

其他的就不提了

不过经你这么一说 我到也终于明白了  原来是因为偷图啊-_-!

你说的很对  正常游戏就是分3个流程 前中后  但你因为偷图前期就能达到中期的领导力，甚至拿到中后期的宝物和兵种  然后回过头来说跟我讨论前期战士啊法师啊的打法

我咋就觉得这么囧呢。。。。。

正常游戏流程里 10-25级就是游戏比较困难的一个阶段（也就是扫完精灵大陆左右） 之后兵种技能魔法基本都能成行  因此如何打好这一阶段，我觉得才是最有技术含量的东西  至于之后拿到什么什么套装啊 用什么什么兵种横扫胡虐啊  大家都会吧。。。

当然如果你非要想办法跳过这一阶段 那我也没辙啊  就好比说玩RPG打有个BOSS很费劲 比起直接告诉别人“再去练个10级吧”  我更喜欢在现有状况下研究战术  萝卜青菜而已

但是别忘了 在KB里 “偷图”  不能成为你评判职业优劣的资本-___________________________-!

guluoo

[quote]人大陆开始 动不动100左右的萨满以及成百上千个投斧手之类的你敢这么冲上去打呢？要知道正常情况下战士到这里也就是1W左右的领导 也不可能买得起好宝物 甚至远古护符，角斗士之剑也就能买一样  全军打一轮都未必灭不了敌人一队”

很有意思，请问你前面“乌扎岛在兽人大陆那3个海图里是必出的吧~~~” 里面的兽人大陆在哪里？


你前面提到的兽人大陆（1000个地精、100个萨满），到底是指的“乌扎岛”，还是指的“兽人大陆”呢？ 这个动不动就1000个地精、100个萨满的配置，到底是“德苏岛”，还是“乌扎岛”多呢？


同样的是，我只知道那两遍，守着乌扎岛的是“4-5队100+”的全萨满，

随便开个档，碰到这种恐怕你也不太好消受吧。


另外，也请问问其它的不偷图的朋友，是不是真的到了乌扎岛就一定只有10000左右的领导，

判断的标准不能以你一个人的经历为主，也不能以你的经历就随便做什么断定。

什么叫正常流程，你的流程就是正常流程？我还可以说我碰到的这两把叫正常流程呢。


还有，我说的两机器，偷图归偷图，那是横扫，

不偷图，那么请问用战士，到底是那条绿龙管用，还是那两机器管用，

而且两者的效率，在那个时候也是起码有一倍的吧，即使你有目标化。


说句不好听的，你对战士的理解力：

http://game.ali213.net/thread-2489650-1-1.html  26楼

“最右边那队扔个雪球  第二回合回流就是了
如果有失明就容易多了~~~”


从那个时候，我就不敢恭维，那个时候你是玩了起码三个月，

而我呢，不过是一个刚刚第一遍刚刚接触法师的新手，完全是凭借第一感觉，

当然了，你的判断是比“竟然不上红龙做肉盾”高明一点，

但是从那次就不觉得你真的是去用心体会战士，不然不会做出如此反差的判断。


正是在某些精华帖的不断教导、又不断失望的基础上，

才用瘟疫、屠龙过了那把相当变态的矮人城堡。

那时候似乎官方的第一建议也是重新刷档，

似乎没提一定不能重新开档，而要直接过了矮人城堡才能去精灵大陆吧，

这时候倒好，放着那全萨满的不打，先去打其他地方，

这个不叫“绕路”，而成“偷图”了，有意思。


本来我也很敬重你KB里的15天的骑士征程，也包括AP里你对红龙的研究，

还有一个便是AP原来的那个路线图讨论，但是很遗憾，那个帖子已经找不到，应该是被和谐了，

当时就是一天的犹豫，没有保存下来，然后就不见了，那个到是非常值得研究的一个。

当然了，我是就事论事，不会象那位一样骂娘。

想了想，已经超出讨论的范畴了，纯粹是看着不满的问题了，也罢，就此停笔。