一个困扰我很久的二战坦克问题

kukuyan

究竟二战期间的坦克可不可以行进间发射炮弹？听我一个超级军事爱好者说二战的坦克是不可以行进间开炮的，必须先停下来。不知道是不是这样？如果是的话那么很多游戏包括电影岂不是又犯了一个常识性的错误？

kukuyan

我那个同学据说研究了十几年坦克，他说二战时期的坦克必须停下才可以开炮（或许意思是指有效地进行射击）还是因为二战时期的坦克没有计算机测算系统，所以行进间开炮准确率极低，所以坦克手才放弃了行进间的开炮机会？

[ 本帖最后由 kukuyan 于 2008-10-14 22:10 编辑 ]

kukuyan

请诸位二战迷们解答。。。他确实对坦克研究很深，他第一次看我玩抵抗前线就能说出虎式坦克和虎王坦克的具体区别，还有豹式坦克每个部位是做什么的为什么要这么设计。缺陷是什么。。。。但是抵抗前线做得这么逼真专业的游戏又不应该犯这种低级错误吧？

oicw0738

二战坦克一般没有装双向稳定装置，行进间开炮基本没有命中率，所以一般是短停射击。
但也有例外。英军的马蒂尔达2步兵坦克在北非的开阔沙漠里作战时经常采用行进间射击。因为一来这种坦克行驶速度很慢，二来它的底盘行驶稳定性较好，三嘛又是沙漠这种开阔平坦的地形，所以采用这种开火模式，这样可以做到先敌开火，至少可以干扰敌人的射击。当然这只是一个特例。

还有抵抗前线并不是专业的军事模拟游戏，它注重的是联网对抗，真实性是要打些折扣的。

[ 本帖最后由 oicw0738 于 2008-10-15 00:02 编辑 ]

kukuyan

原帖由 oicw0738 于 2008-10-14 22:10 发表
二战坦克一般没有装双向稳定装置，行进间开炮基本没有命中率，所以一般是短停射击。
但也有例外。英军的马蒂尔达2步兵坦克在北非的开阔沙漠里作战时一般采用行进间射击。 ...

多谢解答，你一说我想起来了，他好像也提起了什么双向稳定装置=.=

hyzj889a

专业问题....我等下睡觉的时候问问周公...明天告诉你....

kukuyan

抵抗前线确实不是专业的军事模拟=。=尤其是坦克模拟方面感觉不到位，但是图做的很棒，基本都是符合史实的。

lgys

虽然我不是专业人士，当可以很明确地告诉你，二战时的坦克不能够在行进间射击。只有少数王牌车组才能够实现行进间射击，而这个靠的是经验，与坦克可性能技术无关。

amblin

二战时期的装甲作战强调集群冲击, 行进间射击是可能的, 但主要是火力覆盖, 而非精确射击..  因为二战时期的坦克使用的是纯机械式瞄具, 主炮俯仰, 炮塔指向全都是手动操作(带机械辅助) , 不要说可以精确控制的稳定式炮架, 就连稳定式炮瞄都没有.  

不妨用豹G打个比方, 它装备的是TZF 12a光学机械式瞄具, 倍率是2.5- 5X,视角是28度和14度 , 不难想象, 单是要在移动中套住目标并保持视觉接触就已经是十分十分困难的事情,  要对照表尺计算目标距离就更是几乎不可能的事情. 所以, 要进行精确射击, 坦克必须静止. 这也就是为什么当时的坦克十分注重首发命中率,并在发射后迅速转移.  而德国的多数坦克在首发命中率方面遥遥领先于盟军. 比如豹G, 它在训练中对500m目标的静止命中率是100%.


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这是豹G的炮瞄表尺(右边) , 你可以想象一下, 在越野状态下是否有可能套住哪怕400米外的目标并进行精确射击.

malganis

米国的M4有垂直稳定器，75mm炮塔都可以装，76mm炮的话44年早期的部分炮架不能安装垂稳，新的通用炮架都可以了
当然约翰们的火苍蝇就没有这样待遇

amblin

原帖由 malganis 于 2008-10-14 23:47 发表
米国的M4有垂直稳定器，75mm炮塔都可以装，76mm炮的话44年早期的部分炮架不能安装垂稳，新的通用炮架都可以了
当然约翰们的火苍蝇就没有这样待遇

M4那个并不是为了保证行进间射击, 而是为了提高静止射击时的命中率.  抵消一定的车体后坐, 保持主炮预设角度,  提高瞄准效率.

p.s. 印象中是Bendix出的,没记错的话是套液压设备,  而且现在M1的稳定设备也是这个公司开发的.

[ 本帖最后由 amblin 于 2008-10-15 00:04 编辑 ]

gregorian

二战德军的坦克兵守则上写的很清楚，开炮射击时必须将车辆停下（除极个别的情况）以确保精确度。就这一点来说，英雄连做的确实不够，我记得有一款游戏在这方面做的很真实，好象是闪电战。具体记不起来了。。。

amblin

原帖由 gregorian 于 2008-10-14 23:59 发表
二战德军的坦克兵守则上写的很清楚，开炮射击时必须将车辆停下（除极个别的情况）以确保精确度。就这一点来说，英雄连做的确实不够，我记得有一款游戏在这方面做的很真实，好象是闪电战。具体记不起来了。。。 ...

CLOSE COMBAT. 这个系列的游戏做的都不错.

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当然不能乱开炮... 穿甲弹很贵的.... 行进间的火力覆盖都是用HE...

[ 本帖最后由 amblin 于 2008-10-15 00:17 编辑 ]

malganis

原帖由 amblin 于 2008-10-14 23:55 发表



M4那个并不是为了保证行进间射击, 而是为了提高静止射击时的命中率.  抵消一定的车体后坐, 保持主炮预设角度,  提高瞄准效率.

p.s. 印象中是Bendix出的,没记错的话是套液压设备,  而且现在M1的稳定设备也是这个 ...

没有水平稳定当然不行了，原理上我也不认为足以满足行进射击，但是按某些革命回忆录的说法是有点改善效果，不知道是不是心理作用
PS：行进中射击大概可以保证榴霰弹的准头……

amblin

原帖由 malganis 于 2008-10-15 00:30 发表

没有水平稳定当然不行了，原理上我也不认为足以满足行进射击，但是按某些革命回忆录的说法是有点改善效果，不知道是不是心理作用

关于这个系统的效果似乎记录挺乱的, 有些说效果不错, 有些说没有任何效果.,不知听谁的..咱没打过.... .. 所以我也就没敢套资料,找了个比较可信的中间说法,  怕被人揪住辫子挨喷. 哈哈哈哈哈哈

[ 本帖最后由 amblin 于 2008-10-15 00:34 编辑 ]

ID只是浮云

不能行进射击吧，主要是命中率低的可怕，现在的坦克如M1A1能够在高速行进中开炮设计，多亏于它装有电子稳定和炮口自动校正，还有一系列电子装置，但是二战时没有，完全靠炮手来瞄准，所以行进射击对经验不高的车组来说是个比登天还难得问题

chenhua007very

看一些老的二战战争纪录电影,坦克行进间射击也是常有的事情,恐怕有时候并不是为了射中对方,而是进行威慑,尤其是对软目标.记忆犹新的就是当初军事频道放东线战场的纪录片的时候,一辆虎式坦克从树林里冲出来还没停稳对着前方就是一炮,当时我还纳闷二战坦克居然敢这么玩.

英雄连的坦克遭遇战都是在20-30米左右,我觉得这时候行进与否问题都不大了,而且英雄连当中有行进中射击命中率下降的惩罚,无论是士兵还是坦克都一样,这点在游戏载入时候的屏幕小常识中常常强调的,其他的还有一些小常识,例如尽量在道路上行进能获得最佳速度,泥泞的地方会导致单位减速等等.

英雄连确实不是一款非常严谨的专业军事模拟游戏,因为他的设计主旨思想是激烈的对抗和密不透风的进攻,对于武器的性能数据改动比较大.但是在一些军事细节上面的常识性设定还是值得称道的,尤其是它强大的画面和物理损坏效果非常引人入胜,正因为这样,国内外才有无数疯狂玩家醉心于为其制作mod,以弥补其真实性上的不足.

[ 本帖最后由 chenhua007very 于 2008-10-15 01:29 编辑 ]

M-109

短停射击.........................

NHKのAIR

二战 很少有坦克会 移动射击的  毕竟没有很好的稳定器  而且 坦克载弹量很少 浪费的说 除非遇到虎式 或者 1VS几个敌军装甲的时候可能会 移动射击 其他的时候 如何移动射击的话 战后 坦克车长 绝对 要降职的 英雄连里 坦克 移动射击 命中率N低的 MOD除外

sonny5678

可以进行间射击的 一定要进距离 这样才有命中哦