战国时代的战争，冷兵时代的颠峰

美女终结者

日本战国的战争规模远不及中国战国，中国战国是人类冷兵器史上战斗最频繁，规模最大，常备军最多，指挥水平最高的时代。下面先说“常备军最多”以各国顶盛时期为例。   

　 当是时，韩国：步卒20万，材士20万，战车千乘；魏国：步卒20万，武卒20万，战车千乘（另一说是70万）；齐国：步卒30万，技击20万，战车千乘；楚国：奋击之士百万，战车万乘；赵国：步卒20余万，胡骑20万（共40万，20万常备），战车千乘；燕国（乐毅时代）：精骑20余万，步卒20万，战车千乘。   

　 那时中国太强了，七国兵力之和近400万，而且还都是常备主力，后来只有明朝达到过200万。然后讲“规模最大”。我们就以战国时代的超大规模战役为例，所谓超大规模，是指交战双方兵力之和在50万以上的，这一点是世界各国都无法相比的，很多纪录直到二战才被打破。   

　　吴起：阴晋之战，5万VS50万，总兵力55万.  
　　白起：长平之战，40余万VS赵括68万，总兵力超过110万。（此战最为经典）  
　　王翦：荆楚战争，60万VS项燕40万和某某（名字忘了）20余万，总兵力超过120万.  
　　王翦：赵之役，30余万VS李牧25万，总兵力60万上下。  
　　廉颇：镐代之战，25万VS剧辛燕军60万，总兵力85万。   

　 以上都是有据可查的，其实象乐毅伐齐，以及有史记载的5次六国合纵攻秦，总兵力保守估记皆应当60万以上，而规模在20万以上50万以下的，如柏举之战，伊阙之战，鄢郢之战，华阳之战，齐韩魏三国攻楚等等皆举不胜举，田单复国时仅楚国援军就有20万。   

　 十年统一战争秦出动兵力为220万人次，六国军队伤亡为200万；白起在其戎马35年的时间，歼灭六国军队高达165万。根据白起的战绩和10年统一战争的数据表明，在战国的最后六七十年中，仅由秦国发动的战争而导致六国军队的伤亡人数就超过了360万！！！这还没有算秦国自身的伤亡和由于败仗而死亡的人数，第一次邯郸之围秦国就损失了20万，再加上赵奢和李牧的几次歼灭战，秦国死伤皆在20万上下；   

　 如果再扩展到六国之间的战争，如乐毅伐齐，镐代之战，马陵之战等；和六国对秦的战争。如三晋伐秦，齐楚攻秦，和有史记载的5次六国合纵攻秦等。如此算来，七国动用兵力人次总和当在800——1000万之间，实际兵力数也当在600万左右。如果再扩展到整个春秋战国，上面的数字会变成多少，我就算不来了，大家自己看吧。

kuolinn

先不说中国古代史官们对战争的考据细致度

现在的公认观点是：秦统一时全国才2000万人  “七国动用兵力人次总和当在800——1000万之间”

而且人数多就是巅峰了？？

武器水平？？指挥水平？？战场的广度？？战争的广度？？

MIBzed21

原帖由 kuolinn 于 2007-12-21 11:30 发表
先不说中国古代史官们对战争的考据细致度

现在的公认观点是：秦统一时全国才2000万人  “七国动用兵力人次总和当在800——1000万之间”

而且人数多就是巅峰了？？

武器水平？？指挥水平？？战场的广度？？战争的广度？？ ...

虽然说有一定水分,不过也不会相差太多

秦统一时2000万人,前面统一战争死掉起码500万人(包括平民)~当初死个人不稀奇

三国归晋后的人口不会很多,因为从黄巾之乱到三国统一,百分之70多的人都死于战争

emailyyn

看看国庆阅兵式时的人数，军民加起来还不到参战一方的人数多就已经是那个样子了。很难对史书上的数据有个准确的概念。
真的难以想象在那个落后的时代，作为指挥官如何能有效的向下传达作战指令？
不知道版里有没有知道的朋友，麻烦给介绍一下，谢谢

GIRORO突击兵

等锁吧～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～·

kuolinn

原帖由 MIBzed21 于 2007-12-21 12:14 发表



虽然说有一定水分,不过也不会相差太多

秦统一时2000万人,前面统一战争死掉起码500万人(包括平民)~当初死个人不稀奇

三国归晋后的人口不会很多,因为从黄巾之乱到三国统一,百分之70多的人都死于战争 ...

就“长平之战”说，目前比较公认的数据也就是史记中的赵军40+万，秦军大致相等。

我对此还仍有怀疑，当时的后勤、军队组织和指挥系统能支撑这样的程度吗？各国的经济（最起码的，粮食生产）能支持吗？？

同时，也没有考古发现的证据（至今没有在战场遗址发现过大量骨骸，司马迁可是说坑杀了40万人呢！）

退一步说，LZ这一讲赵军一下子就多了28万

就即便是这个数据，也是双方全面动员的极限了（能上的男人都上了）。就军事艺术而言，这谈不上什么“巅峰”吧

当然你非要把这个和20万罗马职业军人比较，我也没办法

longziguo

常备军最多貌似是宋明两代~~~~~~~~~~~~

yunxun

让我想起了宋武帝刘裕入长安一战役,期间大致也发动了数十万兵力.讨伐西魏.但实际上每个战场上也就几千人.包括刘裕进长安的主力军也就二万人.
古代打仗与现代不一样,如果真有几十万人的战场,后勤怎么保障?吃啥喝啥??依我看,一个军团五万人,已经是当时的极限了.

samtoos

其实这些都需要考古证实的，无必要争辩！！！！！！！！！
不过中国考古力度不足！！

chenrq

造成这种情况的原因

1.很多考古证据出土，国家高层没有人宣传，也没有人知道.....
2.中国古代历代战争史，某些时候，和目前对外宣传的主旋律不符，容易被人拿来当口实....
3.鸦片战争的阴影还在，百姓主观缺乏自信，虽然调查时候他们不承认，不过种种实际行动已经表明了....
4.某些古籍的消失，和被满清政府篡改，销毁的大量古籍，兵书，思想著作等等，据考证，明朝大部分带兵字头，和有军事建制，朝政实考等等著作全被毁灭.....如果楼主有兴趣的话，可以查到这些书名，但只是书名而已...

请楼主遵守该论坛的版规，不要讨论中国历史，讨论日本战国史不会有问题的............

[ 本帖最后由 chenrq 于 2007-12-21 14:40 编辑 ]

chenrq

原帖由 kuolinn 于 2007-12-21 12:40 发表


就“长平之战”说，目前比较公认的数据也就是史记中的赵军40+万，秦军大致相等。

我对此还仍有怀疑，当时的后勤、军队组织和指挥系统能支撑这样的程度吗？各国的经济（最起码的，粮食生产）能支持吗？？

同时，也没有考古发现的证据（ ...

虽然算不上巅峰.............不过，我曾经发过关于战国时期，各国医疗，后勤，调度，编制的介绍文章，不过已经被锁了，我也懒得再说了......怀疑的时候，就要去求证.....