漫谈光荣《三国志》与《信长之野望》

lywin

漫谈光荣《三国志》与《信长之野望》


这个暑期，有点游戏荒，《AION》已经快要死去，《剑侠情缘网络版3》还未到来，DOTA玩得有点腻。于是，我捡了几款老游戏出来玩，因为我比较喜欢战略游戏，不可避免地把《三国志11》和《信长之野望12革新》都翻出来玩了一通。没用几天，两款游戏又都统一了天下，我念了一下旧，于是又翻出《三国志9》玩了起来。

到这个地步，就突然想谈谈自己对《三国志》和《信长之野望》这两个系列的看法和对比了。

1、政

三军未动，粮草先行。战争从来都不是打打杀杀那么简单，战争打的是个准备，谁准备得充分，谁就能未战先胜。说起内政，不得不提提《三国志3》，那时我正读高中，第一次接触《三国志》系列的游戏，结果，通常是种了一整天的田，打一仗（笑）。过于繁复的内政使得光荣警惕起来，后来的《三国志4》就改成了只要扔个人在那里，给他钱，他就自己慢吞吞发展内政去了，几乎不需要玩家的经手。

后来的《三国志5，6，7，8，9》几乎都有意无意地简化了内政，使玩家有更多的精力投入战斗。在这个时候的《信长之野望》，却满有意思地在内政上寻找着新的突破，依稀记得是《信长之野望8将星录》开始吧，内政变成在大地图上修房子，种田。结果这个系统大获成功，到《三国志11》的时候，也终于采用了《信长之野望》首创的这个内政系统。

然而从最新的《三国志11》和《信长之野望12》的内政来对比，我们可以感觉出，《三国志11》的内政仍然比较失败，那个什么吸收合并的系统，不但不会让人觉得有乐趣，反而让人觉得挺烦挺烦，最初的都市还能好好种一圈子田，但当占领新的城市时，最烦的就是修一圈子3级的田和市场，于是内政干脆委任掉，或者穷兵黩武，或者利用BUG炒钱炒粮，反正是没耐心再去种上一圈了。

至于《信长之野望12革新》，种田和造市场倒不算烦，弄几个文官刷刷就搞好了，但是搞什么学舍就非常烦人了。于是，弄满自己的足轻科技，也就无心再建学舍，直接穷兵黩武了。

假设能把《三国志11》那简化了的科技研究配合上《信长之野望12革新》的种田造市场，倒会是一个比较爽朗的内政系统。


2、战

说起战，记忆中最深刻的就是《信长之野望8将星录》，原因无他，难！攻城战简直要人的命，难得我想哭，后来发明了妖招，每当想攻电脑的城时，就把武将中能力值最低的斯波义统送给电脑守城，靠着电脑对一个垃圾的重用来攻取电脑的城池，呼呼，扯远了。

感觉战斗设计得最好的一作是《三国志9》，有些朋友认为《三国志11》好，可我不这么认为，《三国志11》里面，每个武将都有一个特技，这一作成也特技，败也特技，比如徐晃、许褚、典韦……这些绝世猛将，却因为一个不怎么好用的特技，沦为比潘璋马忠还要垃圾的鸡肋二流将领。而潘璋马忠，得一可安天下。

再说说刘备，靠一招“遁走”，硬生生挤入“最受欢迎的骑兵队副将之一”行列，这个这个，这个不是搞笑是什么？

同样的问题也发生在《信长之野望12》的身上，那游戏进行到中期，什么兵力猛将，都是假的，真田昌幸，火牛计横扫千军。有特技的武将通吃没特技的，管你人山人海……

《三国志11》超级难度，你可以只用四队人就打遍天下，两个晕人的（比如关羽张飞），一个抓人的（比如潘璋马忠），一个砸城的（比如高顺乐进），其他的将领全部委任成输送队吧。

《信长之野望12》超级难度，你可以只用三队人就打遍天下，三个放内讧的足轻队（比如本多正信），或者三个放火牛的足轻队（比如真田昌幸），其他的将领全部修学舍去吧。

战斗方面的设计失衡，使得大量的武将毫无用处，大量的兵科形同虚设，例如《三国志11》里，枪兵靠一招晕技足以横行天下，而《信长之野望12》，则完全是足轻天下，制作又费力又费时又花钱的骑兵铁炮，越到后期使用价值越低，最终可以完全放弃。

于是，回顾一下《三国志9》，惊觉，能把什么垃圾都送上战场的只有《三国志9》，哪怕你在一个城里堆了40个武将，都有可能在一次出征里全部用上。而且他们个个都能给你暴点什么惊喜出来。兵科，哪有什么兵科？阵形决定一切，阵形就是兵科，阵形又不是兵科，兵科根本就不曾存在过。于是最完美的只有《三国志9》。


3、结

其实《三国志》系列中曾经出现过一个另类，那是《三国志10》，由于其太过另类，又被玩家们戏称为《三国立志传》，什么政，什么战，哪有什么政战，看我飘然一身，杀得宇内变色，哈哈，其实《信长之野望》也出过一个另类，那是《天翔记》，管你将强将弱，带的兵多就是大爷，玩家最重要的就是给自己的武将涨功勋，培养一个一个的兵罐子。

哈哈，说远了，就到这里吧。

lywin

原帖由 Captoon 于 2009-8-24 16:34 发表
LZ玩的都挺外行的
能有这样的见解已经算上限了

...
难道你这个内行，可以用更困难的方式统一？

lywin

楼上的人，你的无知太可怕了，你的话就自己说说还行

lywin

原帖由 phoebus 于 2009-8-24 19:22 发表
再好好玩玩游戏吧，别的我也不多说了

你也好好玩玩吧，不懂别装懂

lywin

原帖由 snake070 于 2009-8-24 22:44 发表


楼主新人啊……困难的统一方法多了去了，难道你只会用真牛统一？
55为例 那么多小大名 你尝试下用超级难度玩玩，不砍人 不挖人 不S/L

孩子，我只是告诉你，有简单的方法，为啥要用难的？
有BUG，有漏洞不钻的，是笨，不是高明

lywin

原帖由 闹ら 于 2009-8-24 23:34 发表

修改器能直接让你看结局，还玩它干啥

那是非游戏内设定的东西，如果你连这个都分不清，就没法玩游戏了

lywin

前面不少朋友对我评价的《天翔记》兵多流有异议，我想这个不需要太多的争议。

其实以前天翔还在当家时，不少玩家就讨论过一次了

一个超级名将，领1000兵当然会强于一个垃圾将领2000兵
但是，十个超级名将你拿得出来？
那么，十个垃圾将你拿得出来吧？

把垃圾们弄去涨功绩，培养一大堆能带很多兵的兵罐子，然后委任成军团，看电脑用兵海吃掉另一家电脑吧，这游戏就用这方法可以轻松的一直点结束回合来统一。

不信就去试吧！
- -+

当然，有人会说你这方法完全没乐趣，玩个屁。可是，既然用如此无趣的方法也能轻松通关，那些个培养名将的玩法，岂非形同虚设？
这就是游戏本身的不足之处了。

lywin

原帖由 luckydog12345 于 2009-8-25 01:47 发表
君不见原版革新的上杉坦克，车轮扫天下，给我1万兵，和足够的粮草，就能同意天下

用这方法那就更多的武将无用武之地了，说到底仍然是游戏本身的不足。

其实我在想，在游戏中后期，玩家势力壮大，这时旁边的强国也壮大，游戏在这个时候应该迎来一个小高潮才对。

例如，家康吃掉了今川和北条，这个时候面对武田，原本应该是一场漂亮的好打，几十队武将的大群欧。

结果，在游戏里变成了，十几队武田人冲过来，这边跑出去三队人，一起放内讧，结果武田家全灭，这让人感觉非常无奈。

说到这里不由得又想起三国志9，要说三国志9，其实也有面打击的计谋，例如妖术和幻术，如果疯狂施放，也能逆天，难能可贵的地方就是，三国志9里不是你想放就能放得出来的，我试过五个会幻术的军师(领队用诸光亮，统率高)组成一队，全部装备着幻术出去攻打别人，结果五个军师硬是谁都不放，硬生生被人家连续四五个技能吃掉了。

这样的设定就保证了你必须得配上别的武将队，才敢把这逆天计谋队放出去干活，而且还别指望他真的逆天。

lywin

原帖由 sweetapple 于 2009-8-25 13:55 发表
同样的问题也发生在《信长之野望12》的身上，那游戏进行到中期，什么兵力猛将，都是假的，真田昌幸，火牛计横扫千军。有特技的武将通吃没特技的，管你人山人海……


一看就明白LZ属于什么阶段的了 ...

对于拿不出有见识的看法，只知道回贴人身攻击的人，我一向不假辞色的骂之

对于阁下这种水准的人，只能告诉你，滚蛋回家多读书吧

lywin

原帖由 yanhy 于 2009-8-25 12:00 发表
革新关键是武将带兵数太多了，如果把带兵数和计略物理攻击损伤都改成十分之一就不会出现3，4支部队几个牛人就能平天下的局面了。再加上对方伤兵投靠的比例过高，内讧火牛可以伤害复数支部队逆天。这些问题解决了，就会好很多 ...

这位朋友说得不错，我觉得信12要弄出后期大会战的乐趣的话，必定要弱化面伤害计谋，才能让大战有乐趣可言。

进而一步，给骑兵增加更多的攻防，使之对足轻有明显的克制能力。再增加铁炮队的伤害和射程，进一步体现铁炮这种科学武器大量武装时的威力。这样做就可以使兵科得其所用。

当然，这样做的同时应该合理提高铁炮价格，使之不能太过份的量化，并且同时增加弓箭队的作用，使之能在没钱搞铁炮时发挥一定的作用。

用这些方法，就可以把足轻扫天下的问题解决掉一定程度。

lywin

原帖由 山田政村 于 2009-8-25 02:54 发表
LZ似乎还是没有玩太明白，将星录攻城是各代最容易的，或者说，统一天下是各代最容易的，对于将星录，只有一句话，得忍者得天下。至于三11，我没怎么玩，不怎么喜欢三11，不过39还是很经典的。可惜内政被简化的太厉害了。革新的话，不觉得 ...

满兵器科技大筒队.....不知道朋友认为满足轻容易还是满兵器容易。
20个大筒队容易出，还是3个计谋队容易出？

我看没玩明白的是你吧

lywin

原帖由 dongqiao 于 2009-8-25 23:03 发表

孩子，我只是告訴你，去鑽漏洞的玩法，是體驗不出什麼的，你好好的再去體驗下天下創世，蒼天錄等的遊戲，再來叫板！！

很遗憾，你说这些我都有玩过，而且，这里是信长版，请问天下创世拿在这里说是啥意思？

而且，三足轻内讧队叫钻漏洞吗？不明白

lywin

原帖由 恶贯满盈啊 于 2009-8-26 11:18 发表



虽然楼主要你回家读书，但是我觉得楼主是该再多玩玩革新了。

有特技武将吃没特技的武将就有点过分了。。。。。。。我用南光头抗真田火牛我没失败过 ...

抗电脑谁不会？
拿期波义统也抗得住信长

lywin

原帖由 我没钱啊 于 2009-8-26 16:08 发表
信长版怎么不让说天下创世了，天下创世不是信长之野望第11代么？
我刚还以为自己老眼昏花了。

哦，理解错了，一时想到天下统一V那个游戏去了

lywin

再谈谈我对自已给自己设限以提高游戏难度的看法吧


有人说，火牛+内讧太逆天，你可以不用，这样游戏就有玩头了。

对于这种说法，我不反对，但也不表示十分赞同。

记得热兵器刚出来，美国还没建国前，英国军和法国军在北美大陆有一次对阵，双方排好火枪方阵，然后都很绅士的要求对方先开枪。

为了谁先开枪的问题，双方礼让了很久，最后法国统帅终于让不过英国，只好下令士兵开枪，结果，英国人损失惨重，留下无数尸体。

这种战争，就是自己为自己设限制，想绅士打仗的结果。


好吧，回到正题，说说火牛+内讧的问题，有人说，你这个招，我不用也能统一，我有大筒20队，天下无敌，我有骑铁20队，也天下无敌，我还有姊小姐家上级难度开局偷人偷城自虐打法天下无敌。

可是，明明有简单方法，你却拿出更难的方法，以显示自己水平高超，这不是好笑吗？

有人煮白酒，三煮三酿就成美酒，你十煮十酿才成美酒，你敢说自己是技术好？别人打高尔夫球，三杆进洞，你打了二十杆，那能说明你水平更高？

好吧，再说说给自己设限的问题，首先肯定，给自己设限确实可以解决一些影响游戏乐趣的玩法，比如三国11不用捕缚，难度立即就会提高。

可是，给自己设限是你自己的事，那并不是游戏设的，在这处情况下，你敢拍着胸说游戏本事是尽善尽美吗？

我发顶楼的贴子，意在评论游戏，对比游戏本身的客观不足与长处，有偏偏就有人跳出来，硬要说人为可以如何如何，我就觉得好笑了，假设你去钓鱼，鱼杆短了点，你靠手臂长还是把鱼钓上来了，因为你的手臂补足了鱼杆的长度，你就可以理直气壮的说你的鱼杆没问题吗？

lywin

原帖由 phoebus 于 2009-8-26 17:38 发表
革新确实存在客观不足，但你很多都没说到点上，所以LS众人说你应该回去好好玩玩游戏，如果这都嫌麻烦，精华里有不少版友自创的剧本，去好好看看，至少不足就可以一目了然了 ...

如果你一开始就这样说，那还是个良性的讨论，我还会请教你所说的这些点子是什么点子~！
可惜，现在我已经认为你是一个不懂礼貌的人，你说的东西我将不予理睬，再见。

[ 本帖最后由 lywin 于 2009-8-26 23:40 编辑 ]

lywin

原帖由 phoebus 于 2009-8-26 23:50 发表
恩，看来已经或多或少地了解了自己的不足，但就是碍于面子不愿承认，没关系，回去好好玩玩游戏吧，GG

无知的孩子，你多学点，才有和我平等谈话的权利

lywin

原帖由 phoebus 于 2009-8-27 00:57 发表
纵观本帖中你的回复，“孩子”这个称谓随处可见，一派居高临下的口气，证明你从来就没想过与人平等对话过
你这种避实就虚的回帖恰恰证明了你对革新这个游戏尚缺乏研究，少逞些口舌之快，多玩下游戏，你才有与这里的人平等讨论的 ...

好吧，不称你为孩子了，称你为无知的孩子吧，这样你比较容易理解

你自己顺回去看看你所有的贴子，除了攻击人，有一句提到游戏本身的东西？

空谈无物，毫无内容，这就是你的全部回贴加起来体现的东西。

所以，能看出阁下对游戏毫无理解，只知道空言白话。

我对着你这种什么也不懂还自大的人，不假辞色骂之，你多回去玩点游戏，才有资格和我平等讨论。

滚吧，这贴子不欢迎你回贴。

lywin

原帖由 luciferyan 于 2009-8-27 03:39 发表
算了。。。。。不喷LZ了。。。足轻内讧不是无解的。打海量的铁炮队，士气掉的飞快，憋个内讧憋死你。3个内讧也才3000+兵。城里堆个5W兵够你打的。至于火牛就更无稽了。。。。。。你大概打的初级难度吧。火牛一出从不被挡 ...

你说的是对战，我说的是打电脑
对战用什么招别人都可以破.，所以这个没什么好议的。
另外，不论什么游戏我都是开最高级难度打的，初级难度到底是怎么个样子我都不知道。

火牛偶尔确实会被挡，但对面出来几十队的话，你可以选智力低的敌人放，这样智力高会档的人就被牵连了。

[ 本帖最后由 lywin 于 2009-8-27 13:24 编辑 ]