你希望三国正式版的精锐兵以哪种方式获得？

jyh4nt

可以多选，多种方式兼容也不错，但最好不要选太多，方法多了兵也会太多。

大家在投票前最好还要先了解以下关键问题，这样心理也也有个数，不至于乱投乱发表意见。
一.既然是精锐，当然不能容易获得，免得满地图都是就没意思了，
二.罗马系统的三国招募最高只能3回合，感觉还是很快，不过亚历山大系统的招募回合可以超过3，最高多少我没试过，反正造7~8回合的兵我都见过。这里以正式版三国2.0采用的亚历山大引型为准进行投票。
三.目前还没有哪个MOD能做到“能补充但不能造”这样的设计，据说有人实现，不过没人亲眼见到也没有现成的实例，所以估计可能性不大。
四.限制数量的设计要中2王国引型才支持，三国也做不到。
五.关于精锐以将军卫队形式出现，会占用养子名额，过多会影响收买在野武将。因为总武将数是有上限的，大约40多个，将军超过上限就只能造不能买了。
六.关于用“替换法”升级说，三国也做不到，因为系统脚本无法做到解散部队，也没有判断部队经验到多少的能力。
七.关于奖励法和招募法各有优劣，奖励的好处就是可以随身携带，将领打到哪就奖励到哪；缺点是不能补充，获得不稳定。限制地区招募法好处是可以补充，获得稳定，缺点是调动不便。

以上列举是我根据现有技术所能想到的方式，不知道还有什么更有趣的方法，期待懂修改的高手也提点建议，不懂修改的就别乱提那些引型不支持的方式，看看大家喜欢哪种，这样搞制作心里也好有个数。

[ 本帖最后由 jyh4nt 于 2009-11-14 17:55 编辑 ]

jyh4nt

我不太了解易北河，我想到17点是因为目前无法掌握“能补充不能造”的设计，用卫队模式就可以免费补充。但是对于三国来说，会存在一个严重问题。三国有在野武将系统，大家非常喜欢招多多太守，而精锐以将军形式出现会占用养子名额，连死亡的也算，一旦超过上限就无法买在野人才了。卫队还有一个问题，就是人数受将领年龄和影响限制上限，规模不同，战斗力也就不同。

[ 本帖最后由 jyh4nt 于 2009-11-13 23:21 编辑 ]

jyh4nt

限制1队？那就不用做特色兵了，名将本人那一队就行了。
这样设计反而不好，精锐才1队你说是把它设置更强点好还是按以前的好呢？如果是更强，那初期大家兵少时，名将多的势力就无敌。如果跟以前一样，那后期电脑兵一多，精锐就显得没多大用了。何况卫队规模受将领年龄影响限制，超大规模情况下人数上不去。

[ 本帖最后由 jyh4nt 于 2009-11-13 23:26 编辑 ]

jyh4nt

说明讲得很清楚了，三国的兵不能限制数量，除非做成将军卫队。因为游戏无法判断地图上某种兵到底有几支。要中2王国才支持。

[ 本帖最后由 jyh4nt 于 2009-11-14 00:40 编辑 ]

jyh4nt

1.靠练经验来提高兵的战斗力不可取，因为经验提高太慢了，而且打仗总要死人，一补充经验就下降，目前这方面都是系统内核做的改不到，所以没办法只好放弃。
2.关于募兵和府兵的设想....那都是普通兵，2.0已经增加很多雇佣军了，现在说的是精锐兵如何处理。另外，你的设想很类似光明在他的MOD里采用的军区制设计，就是把同一种兵复制成好几种，表面上都一样的，但实际上不一样，这样当地招的兵只能在当地补给，这个设想很好，可惜太占用模型，对于三国这种人物模型多的MOD不适用。
3.我也曾想过把普通兵改成全势力，只分成地区招募，比如你说关羽在荆州就招荆州兵，到西川就招川兵，到河北就招河北兵，这个只是添加下皮肤就做到了，还是不错的想法，不过目前还是主要讨论精锐吧。
4.关于限制地区招募，原版公测就是这样的，暴露出一个问题，就是调动困难。比如燕云在最北边吧，你真正有几仗在那打的？我相信没人打西川还运燕云吧，同理还有西凉铁骑。因为外地无法补充，所以限制地区的做法会让使用精锐的乐趣大打折扣。
5.至于12楼说的，我在说明第4点讲得很清楚了，罗马引型不能限制兵的数量，系统无法判断某种兵在地图上有几支。
6.限制地区的兵有一种情况下可以考虑，就是把那些兵改得很变态，非常耐打，从河北打到西南都死不光的哈哈。

[ 本帖最后由 jyh4nt 于 2009-11-14 09:35 编辑 ]

jyh4nt

你说那只适用于普通兵啊，想法很好我支持，这帖子是讨论精锐的好不好....
精锐的特点应该是走到哪都有，但是又特别少的。
比如玩孔融的，一般在原地呆不下去吧，玩家多选择坐船去其它地方发展，可是离开了就招不到特色兵了，我以前玩吕布也喜欢到处流串发展，所以不喜欢精锐限制地区的做法，这逼得玩家无法离开本地。

[ 本帖最后由 jyh4nt 于 2009-11-14 09:41 编辑 ]

jyh4nt

我突然想到一种方法，可以让精锐不能造却到处都能用上。
就是把我补丁里全体恢复（就是霸王技能）那样的设计给每个名将都用上，这样只要打赢，不死光的部队就能恢复。当然为了平衡就把普通兵的招募都调到3回合以上，价格也大大提高。有点像信长11那种轮流蹲厕所的原理，兵不多，但又不容易死光哈哈。这样设计还有一个好处就是经验不下降，可以让部队做到百战成精。至于精锐的获得也设置更难，比如打多少仗才奖励1队。这样一来玩家打仗都得很小心，因为兵一旦死太多短期内就没兵可用了。我觉得这有点符合历史。

[ 本帖最后由 jyh4nt 于 2009-11-14 10:02 编辑 ]

jyh4nt

回23楼，如果不分普通和精锐，大部分人肯定不同意的，只要想办法控制好精锐的数量就行了。

还有前面我也提到了，经验是内核设置，无法修改它的获得速度，一旦补充又会下降，正常玩你一辈子也练不到9经验，除非你整天用突围把敌人当靶子射那种赖招。不过肉搏部队你还是无法练到的。

还有，升级说以前也有人提起过，我当时也解释过了，脚本无法做到删除部队，系统没有能力判断地图上有什么兵，有多少，经验多少等等.....系统只能判断人物，不能判断兵，除非都做成将军卫队才行。

看来限制地区招募的想法是主流，这样一旦主战场离开特色兵地区，这种兵就没人用了。一般没人会大老远运兵，因为即使辛苦运过去打仗损失了也不能补充。

[ 本帖最后由 jyh4nt 于 2009-11-14 17:07 编辑 ]

jyh4nt

32楼说的两法合并也不错，这样在当地的可以得多些，到了偏远地区通过奖励也能偶尔得到，只不过少。当地招募的是白版，奖励的是加经验的，这样设计就不错呵呵。

jyh4nt

集结点设置也有缺点，单位自动移动是慢慢走的很浪费回合跳转时间，还不如自己手动一眨眼工夫解决的快。
至于你说那个占完一个地区就能造一种兵的设计跟地区限制设计没多大差别，罗马的隐藏资源可以无限设置。

[ 本帖最后由 jyh4nt 于 2009-11-14 22:51 编辑 ]

jyh4nt

38楼你就不了解历史了。虎豹骑那可是出了名的，新野追杀刘备的5000精锐就是虎豹骑。在雍凉孤军深入敌后击败马氏集团铁骑的也是虎豹。虎豹骑是三国时期人数最多的著名精锐。

而且马镫在西汉就装备有了。

[ 本帖最后由 jyh4nt 于 2009-11-15 11:38 编辑 ]

jyh4nt

前面都说了，系统无法判断地图上是否存在某种兵，有多少。
兵怎么刷都可以，但是刷完系统就管不了了，有多少，死没死光，系统无法判断，当然也就无法继续新的运作。

jyh4nt

曹纯别的兵不带，就专门带虎豹的，新野追流备的时候就是曹纯的5000精锐骑兵去追的。往后还经过扩编，估计过万。
虎豹骑每次都是单独进行大兵团作战，才1千人？能破刘备？能破蹹顿？敢深入马超后方？就算拿机枪也没这个胆吧。
曹操亲族的人带兵和官衔不挂勾的，张辽那么出名也不过是给曹休打工的。
马镫早出现了，不过在中国大规模应用是西汉。

[ 本帖最后由 jyh4nt 于 2009-11-15 13:17 编辑 ]

jyh4nt

你去百度一下就知道了，最古老的马镫是鲜卑人的墓挖出来的，然后西汉墓也挖出来过。

jyh4nt

百度上说的：
最早的马镫实物，发现于公元3世纪中叶到4世纪初的中国东北的鲜卑人活动的区域，
吉林市郊帽儿山墓地是20世纪八十年代发现的，其年代大致相当于西汉中晚期至南北朝。1993年在帽儿山墓地18号墓中出土了一副马镫，

看到没？有这两句就够了，你说那个人家只是说“较早”，我看你没认真读完材料。

[ 本帖最后由 jyh4nt 于 2009-11-16 00:38 编辑 ]

jyh4nt

53楼的想法很有新意！只能造轻装兵，大胜奖励重装兵，史诗才奖励精锐.....这样不错，所有的兵都有价值，大家就不会“偏科”了呵呵。

至于你说我大JS士气高？我早更新过了，士气不高的，算是精锐中唯一用普通兵士气的，一被重兵包围打几下就白了，还有它体力极差，如果耍两下猴再包围肯定白。你觉得大JS厉害是因为它是唯一不被任何兵克的高级兵种，它的属性非常全能。所有的精锐我都设计有缺点，大JS的缺点是士气和体力。

[ 本帖最后由 jyh4nt 于 2009-11-16 02:21 编辑 ]

jyh4nt

我没说西汉的是最早，我先前那帖都说鲜卑墓挖到的那个才是目前最早的。鲜卑始建于商，至于马镫最早什么时候出现没人敢下结论。但是可以肯定的是汉已经有了，因为鲜卑在东汉末年投降曹操后被汉人同化，如果连汉都没马镫，那后面就断代了，不会有人有。

55楼，你也要搞清楚一点，打仗的消耗通常比补充还快，奖励每仗才得1队，我不相信你每次打仗伤亡都小于1队，总的来说，不造兵是根本不够用的。

[ 本帖最后由 jyh4nt 于 2009-11-16 11:45 编辑 ]

jyh4nt

总之，铁骑是伴随马镫一起出现的，有马镫才能有铁骑。因为在马镫出现以前，骑兵主要作为远程机动部队使用，不可能作为主要的肉搏部队使用，像秦朝的骑兵就全是弩骑。但是三国时期已经有铁骑了，马超带的西凉铁骑就是真的，一直跟随他入了蜀都还在用。

[ 本帖最后由 jyh4nt 于 2009-11-16 12:06 编辑 ]

jyh4nt

回60楼，可是按你这么理解的话，为什么秦朝骑兵那么多却没有肉搏骑兵？根据秦兵马俑挖掘的分析，骑兵坑里没有发现兵器，只有一大堆箭头。考古专家分析是因为当时秦国的骑兵全是拿弩的，木制的弩腐烂后就剩了箭头散落满地。可见中国古人在没有马镫的时代是不推崇骑兵为主的肉搏战的。也许有那也是诉侯骑兵之类的轻骑遭遇战或偷袭战，不是像铁骑那种正面冲锋的。

长平之战的记载也可以证明这一点。当时秦赵两军对峙，秦派2万骑兵包抄赵军并切断其补给和归路，赵军历经奋战却无法突围，原因是秦弩的密集射击。最后赵军打到弹尽粮绝被一击而溃。可见在没有马镫的时代骑兵是以远程武器为主。

至于汉朝初期打败匈奴时，骑兵的主武器也是弩，骑兵专用的骑兵弩就是在那时候被改良出来的，你看《汉武帝》电视剧里面就有提到。之前的骑兵都是用步兵那种又长又笨的步兵弩非常不便。

至于亚历山大他是赢在战术，那时候的骑兵也就是靠战术才有发挥的余地，正面肉搏基本不是步兵的对手。

铁骑是人马皆穿重甲，你想想啊，腿脚伸缩不便，连马镫都没有怎么上马呢？所以等到马镫推广起来欧洲才出了重装骑士。

[ 本帖最后由 jyh4nt 于 2009-11-16 16:44 编辑 ]

jyh4nt

我也没说没马镫就没骑兵，我的意思是有马镫才有铁骑。因为穿重甲后就很难爬上马背，突然打仗的话连马都上不去就好玩了。
你也可以想想，战国时代为什么最出名的部队都是步兵，因为那时候只有步兵能穿重甲，骑兵穿不了。比如楚国的重甲方阵。

[ 本帖最后由 jyh4nt 于 2009-11-16 16:52 编辑 ]