历史上黑牛和真牛谁更牛？

5646123

真田家是海野家的分族 信浓的地头国人
幸隆夺下户石城 那地方他家实力本来就盘根错节 又有武田这个外援 内部攻破的堡垒
武田是外来人 强攻当然难 他内部分化相对简单
武田灭亡后 真田统合海野势力在上田扎下根 还是因为他是那的地头
武田赛过去的海野家主是个残疾 而且信长追杀所有武田 他面都不敢露了 统和起来自然轻松很多
然后就在老窝里玩了下上田合战
看真田家两代人就是标准的土豪国人众 或者说是出色的土豪国人众
黑田是玩天下大势的阴谋家 真田是一亩三分地的小土豪后来成了大土豪
他们干的事差太多了
一个一辈子都在主动折腾 一个一辈子都在被动折腾
真田家 归根结底出没跳出海野野氏分族 信浓地头这个框框  黑田孝高是个天高任鸟飞的风云儿
真田一辈子没有离开老巢以外的表现 貌似完全没可比性 一个天上一个地下

5646123

castroman 发表于 2014-1-28 14:13
14里的政治其实是治政，完全是治理领地、经营、开发的能力，和外交以及政治（看天下大势、把握人心）上的 ...

就凭他拿的出金子 就能90+
最后那笔钱哪来的
来钱最快的 一个是骗 一个是抢 搞政治就是抢 从商就是骗
一切发展最后还是为了收回 黄金和粮食
他最后那么有钱 估计海盗 贸易之类来大钱的活的干的非常出色 还会合理安排财产
结余非常丰厚的人 政治就该高
上杉谦信 黑田孝高 这两个人是乱世中非经济中心诸侯政治高的典范
海盗 人狩 走私 攒了大量黄金 真正心黑手狠的乱世军阀 比那些在乱世中治水的靠谱多了

乱世中能用黄金压人基本都是牛人 上杉 织田 都在此列
信长不就扔给家康两麻袋金子 让他掂量掂量么 三河的乡巴佬一辈子没见过的那么多钱 吓一裤裆了吧
游戏里不让他俩是 干去海盗 人狩 就该在石高开发上补偿他们
不管游戏还是现实 石高那点东西都是死的 表高实高再怎么鼓捣也就差一倍 所以这帮人普遍看不上 都要搞大偏门
就算是开发石高上补偿了 他俩还亏大了 老老实实干那些能来几个钱 他们生前是做大买卖的  

上杉谦信真是一绝 燕过拔毛 有一分钱他都不带放过的
他的钱上沾满了血 但是估计对武士阶级大方 要钱不就是用来收买武士的吗
对武士大方就掌握了舆论导向 说他是仁义之人
黄金人心两不耽误 大枭雄
所以生不出儿子 太坏了 要绝后

5646123

castroman 发表于 2014-1-28 15:30
好吧，要按照这样来，上杉政治也必须90+啊

我就一直很纳闷 上杉和武田俩人 武田政治那么高 上杉政治那么低
怎么考量的

5646123

castroman 发表于 2014-1-28 15:38
我一般把谦信政治改到80~85之间。
另外，光荣这样设是为了突出谦信的“战斗天才”方面吧。

恩 我这集代都给信长政调到120
这人实在太富了 后期钱已经花不掉了 玩茶道政治 弄文化产业给自己造势了
玩到这个地步已经高出其他战国大名一个档次不过野心实在太大
其他大名也就是斗斗武士 想在武家体系里占更大的蛋糕 或者统和武家体系
信长不光和武家斗 他还和皇家斗 和宗教斗 居然连本愿寺都被他虐了 这家伙相当于半个日本教皇了
日本政治 两大特点
地缘上说
双头蛇政治 掌握了京畿平原的信长实力却远远超过控制大半关东平原北条
这就是地理之外的统治者的力量 日本政治向来是关东平原碾压京畿平原 信长在的时候是京畿平原压过了关东平原
格局上说
武家政治 宗教政治 天皇政治的结合你中有我我中有你
信长是同时以个人的身份同时挑战三大体制 这份气魄 这份格局

他不当将军却能控制所有局势 这就是太牛了
相当于我国后世的邓大人 不当zhu xi却能控制一切 这是个人威望极高的表现
而他们不是中央集权国家 是封建制度国家 那样干难度更大
他本身在尝试在体制外控制体制了 这是个新模式 以前日本没人干过
也就是他在尝试日本的新模式 改变三政治格局

他弄了块蛇石 强迫别人在他生日那天对蛇石参拜祈祷
人们参拜的不是蛇石是信长 既然是他生日那蛇石就是他了
那他就是神了 他想当神 那天皇就完蛋了
因为日本在人间的神向来就一个 那就是天皇
他要当神那手还必须伸向宗教 古代中央集权的国家都是政教合一的国家
这个人应该不光想做武家首领那么简单

纵观这个人一身 天马行空 专干别人不敢干又干不到事
好像战国时代真没人能和他比肩 那帮人都太有局限了
武田 上杉等人再活10年也就那样
信长多活10年朝鲜要倒大霉了

真牛在那个大时代的漩涡里真的不值一提
他就是个老实的地头守这自己的一亩三分地 顺便在明胡桃搞点小扩张
你别去欺负他 给他点独立空间他就老实了 他的格局太小还是旧思想的土地豪族
至于面对几万大军那有什么的 奥平信昌 清水宗治 矶野员昌 长岛愿证寺 荒木村重 等等等等等 不都是不点人面对数万大军么 坚挺很久么
日本之所以能成封建制 就是因为地头豪族不是那么容易剿灭的 否则早中央集权了
从地头豪族上来说 他都未必能超过 别所和荒木道粪 那两个都是虎比
真田家就是个题材 靠炒作的 之所以炒作 还是因为第三代幸村 指挥过几万人站在了大舞台之上露过脸
因为他 他爷爷幸隆 他爹昌幸干的那些芝麻绿豆事也一起大炒大卖
10个半农民半武士的家伙 也成了10勇士 游戏里都城了达人 水分啊 全是水分

黑田 武田 上杉 伊达 毛利这帮人 已经从一定意义上跳出纯粹的土地
他们捞大钱 搞扩张 他们不是被人欺负的人 他们是欺负别人的人
但是他们的格局仍然在武家体制内 他们为的是统合武家或者在武家体制内获得更多的权利在努力

织田信长以凌驾与体制之上的姿态 对待乱世 档次更高一筹